Ulica Zarzewska

Pytanie do Bola1910 - czy na zdjęciu widzimy skrzyżowanie ul. Rzgowskiej i ówczesnej Nowozarzewskiej? Pytanie do Neo - jak utworzyć źródło?

Trochę mnie zaskoczyłeś tym zdjęciem, pierwszy raz je widzę. Muszę porównać je ze swoimi, jak sprawdzę to odpowiem gdzie to jest. Czy te dwie kościelne wieże to św. Jan i św. Krzyż ?

Tak to jest skrzyżowanie Rzgowskiej i Nowo-Zarzewskiej (dziś Zarzewska). Ta rogowa kamienica stoi chyba do dziś. Trochę ją powiększyli od strony ul. Rzgowskiej.

Dzięki za ekspertyzę. Ciekawe, że nie istniała wówczas w ogóle dzisiejsza Sieradzka. W mojej ocenie na horyzoncie to jest raczej św. Jan, w przypadku tej drugiej wieży nie wiadomo na 100%, czy to jest w ogóle kościół, ale może masz rację. Tak czy inaczej - uzupełniam opis i przypisanie.

Te dwie wieże nie są widoczne z tego miejsca. Wszystko co jest za linią drzew to fotomontaż.

Nie jestem ekspertem w tej materii. : ))

... ale chyba masz rację,

Moim zdaniem z perspektywy - ówczesnej, roku ok. 1889 z fabryki Leonhardta - wieże obu kościołów były i są widoczne. Oba już istniały (św. Jan - 1884, św. Krzyż - 1875) i nie było jeszcze wysokiej zabudowy, która mogła by zasłaniać widok w tamtą stronę. Nota bene litografia powyższa została wykonana na podstawie zdjęcia B. Wilkoszewskiego...

Oczywiście, że fotograf mógł widzieć te wieże, bo to ten kierunek, tylko dorysował je nie w tym miejscu. Jak przyłożysz linijkę do planu miasta to zobaczysz, że umieścił je gdzieś w okolicy Parku Źródliska. Nie mam pewności czy przy tym ustawieniu aparatu będą widoczne w kadrze, jeśli już to z lewej strony narożnej kamienicy (chyba, że się mylę). : )

Flipnij to zdjęcie i zwróć uwagę jak bardzo są podobne do tych kościołów. Jednym słowem brakorób.

Według mnie, dorysował Katedrę i św. Mateusza a to by znaczyło, że ten fotomontaż powstał dużo później na podstawie starej fotografii Wilkoszewskiego. Ciekaw jestem co Ty o tym myślisz. ; )

Bolo, katedrę zaczęto budować w 1901 r., a Mateusza w 1909. Książka z której zaczerpnięto litografię powstała w 1889 r. Daty się nie zgadzają...

Kto jest autorem tej książki ? Czy masz na myśli album Wilkoszewskiego \"Widoki miasta Łodzi\"

To wydawnictwo powstało na 25-lecie gazety Lodzer Zeitung i wydał je w 1889 lub 1888 roku Jan Petersielge. Niedawno wyszło w formie reprintu. To nie jest album Wilkoszewskiego, o którym piszesz, choć są w nim również jegozdjęcia - ale są i innych fotografów łódzkich

Które z tych zdjęć pochodzi z oryginalnego wydania gazety, to zamieszczone na stronie, czy to, które jest w reprincie ?

Źródłem powyższego obrazka jest na pewno oryginalne wydanie (nawet oryginalne przybrudzenie :-)). W nim m.in. wszelkie opisy są dwujęzyczne: rosyjskie i niemieckie. W reprincie wszystko zostało spolszczone, również część tekstowa (w oryginale drukowana czcionką gotycką).

Dla zdjęć zrobili wyjątek i nie użyli czcionki gotyckiej. Widziałeś oryginał ? PS Sorki, że jestem taki upierdliwy ale nie wierzę w przypadki. Te dwa kościoły do złudzenia przypominają Katedrę i św. Mateusza (chyba, że tylko ja widzę to podobieństwo). Podejrzewam, że to zdjęcie nie pochodzi z tego wydania. Czy ja dobrze widzę, że w prawym dolnym rogu jest podpis \"Meisenbach\".

Ja mam ów reprint, ale widziałem również oryginał. Moim zdaniem powyższy obrazek jest z wydania oryginalnego. Zwróć uwagę, że św. Jan ma spiczastą wieżę (prawa wieża), podczas, gdy św. Krzyż kopulastą, bardziej tępą (lewa wieża). I obie pasują do tego obrazka. Co do nazwiska w rogu, to jest sygnatura litografa, który z oryginalnego zdjęcia wykonał półfabrykat wykorzystany w druku. Wtedy nie było jeszcze możliwości drukowania fotografii... Widzę, że nie umiem Cię przekonać:-)

Właśnie mnie przekonałeś, potwierdzając, że widziałeś to zdjęcie w oryginalnym wydaniu z 1889 r. Ja podejrzewałem, że do reprintu trafiło z innego źródła, za co serdecznie przepraszam autorów. Większość kościołów jest do siebie podobna, przecież to tylko rysunek. : )

W swoich rozważaniach pominęliście fakt ,że budowa Katedry została ukończona w 1912 roku i na wszelakich fotografiach była z daleka widoczna jako stercząca prostokątna wieża.Dopiero w 1927 roku ukończono samą wieże..Nie mogła być widoczna kiedy wydawano jubileuszowe Lodzer Zeitung.

do WW: Najlepiej napisać prośbę na forum albo w komentarzu to założymy.

do bolo1910: No to nie dziwię się, bo tak to mi wyglądało od początku - nawet nie tyle fotomontaż, co \"malowanka\" :)

do Sarlacc1976: Wszystko się zgadza, nie mogła być widoczna, bo nie istniała! W tym roku i w tym miejscu, nie powinno być żadnej wieży kościelnej. Ja podejrzewałem, że na zdjęciu zrobionym w 1889 r., kilkanaście lat później, ktoś dorysował wieże, które do złudzenia przypominają lustrzane odbicie \"Katedry\" i \"Mateusza\", dlatego dopytywałem czy litografia pochodzi z oryginału. Dostałem zapewnienie, że tak, więc najprawdopodobniej jest to \"Jan\" i \"Krzyż\", tylko nie w tym miejscu dorysowany.

do bolo1910: W związku z tym, że to zdjęcie pojawia się ostatnio na stronie Łodzi, zainteresował mnie ten wasz spór sprzed prawie sześciu lat o kościoły i postanowiłem przeprowadzić dokładną analizę. Korzystając z Geoportalu na podstawie charakterystycznych punktów na zdjęciu wyznaczyłem sobie przypuszczalne miejsce jego wykonania (zachodni kraniec dwupiętrowego budynku fabryki) i połączyłem liniami z wieżami - wieże na zdjęciu stoją tam, gdzie powinny stać - linie trafiają w odpowiednie miejsca widoczne tu. Wyniesienie kościoła św. Krzyża wynika z ukształtowania terenu - różnica wysokości pomiędzy placem a terenem przy kościele wynosi 27 m, między wspomnianymi kościołami 6 m.
Nie rozumiem tylko przypisania zdjęcia do rzeki Dąbrówki. Teren widoczny na pierwszym planie odpowiada mniej więcej miejscu po północnej stronie pętli tramwajowej, a stąd do rzeczki było jeszcze prawie 100 m.

Do Pewu: Przypisanie do Rzgowskiej, a tym bardziej do Sieradzkiej jest niewłaściwe. Przypisania zdjęcia do ulic stosujemy, gdy widać na nim większy fragment ulicy. Za to brak tu przypisania choćby do narożnej kamienicy z lewej, choć nie widać jej całej, ale już jedną jej stronę całą tak, i z bliska.

do blaggio.: Jasne, rozumiem. Przypisałem w takim razie do narożnej kamienicy.

do pewu: Przypisanie do Zarzewskiej było ok. Poprawiłem.

do blaggio.: Dziękuję :)