†

Lokomotywownia Kielce

Zdjęcie bardzo ciekawe - wywózka zrabowanego mienia? Tylko mam wątpliwości, czy to są Kielce. Nigdy nie widziałem takiej wieży (w głębi, w centrum kadru). Poza tym wokół budynku dworca rosły w 1939 drzewa (. Chyba, że byłaby to stacja Kielce Herbskie, ale tam raczej nie było takich budynków (co do wieży nie wiem, mało jest historycznych zdjęć z tamtej okolicy).

"zdobyli" to sie ciesza!

Co do wieży to obecna została wybudowana przez Niemców podczas wojny (o czym świadczy jej architektura) wiec siłą rzeczy w 1939 jeszcze jej nie było. Ta na zdjęciu zapewne pamiętała jeszcze czasy rosyjskie.

Wieża jest na 100 % niemiecka - budowano takie w okupowanej Polsce latach 1941-1942 w ramach tzw. planu Otto (rozbudowa sieci i urządzeń kolejowych ważnych dla frontu wschodniego). Wieża o podobnej bryle istnieje np. w Sędziszowie.

Myślę ze datacja zdjęcia jest prawdziwa - auto ma widoczną jeszcze chyba polską tablice rejestracyjną (białe litery i cyfry na czarnym tle) a na autobusie jest jakiś zamalowany napis (zapewne nazwa polskiego właściciela). To jest faktycznie polski tabor samochodowy wywożony do Niemiec jako zdobycz.
Przy okazji - widoczny budynek z dwoma kominami to zapewne nieistniejący budynek stacyjny Kielce Herbskie (u wylotu ul. Częstochowskiej).

do cm: Niemcy stoją na ul. Towarowej na Herbach w Kielcach patrząc w kierunku wschodnim. Widoczny fragment domu po prawej stronie to obecnie nr.31 ul. Towarowej ten troszkę dalej nie wiem ale równiez istnieje do tej pory. Sama wieza znajduje się pod adresem ul. Towarowa 22, i wyglada troszkę inaczej niz na zdjęciu ale z biegiem lat zawsze coś się zmienia :) Oto link:

do mirage66: Wielkie brawa! Masz rację, to jest ten dom, widoczny na StreetView po prawej:
W tle po lewej góra Ślichowica, czyli obecny rezerwat "Ślichowice". Nie do końca jestem tylko pewien, czy jest to ta sama wieża ciśnień - stoi trochę za blisko torów (może była inna, wyburzona po wojnie?) Nie wiem też, czym jest ten budynek na prawo od wieży (z dwoma kominami na dachu). Nie ma tam teraz takiego chyba.

do cm: Nawet nie zwróciłem uwagi na ukształtowanie terenu a góra faktycznie widoczna :) natomiast wieza stai w tym samym miejscu co stała. Moim zdaniem dobudowano kondygnację no i zdjęto charakterystyczny dach a co do budynku z dwoma kominami jakoś nie mogę ogarnąć... choć mam myśl że to moze być ten budynek tylko mocno przebudowany a przede wszystkim został pozbawiony piętra. Kąty padania zgadzają się co do miejsca zrobienia zdjęcia , budynek jest w kształcie litery L
a to mapa z nakładką z 1944 roku można na nią nałożyć ządane obiekty

do mirage66: Jeśli nie zapomnę, to przejdę się tamtędy, jak nie będzie liści na drzewach i sprawdzę, czy da się takie zdjęcie wykonać, żeby wieża była w tym samym miejscu. To nam ostatecznie wyjaśni sprawę. Co do budynku - mógł zostać przebudowany, wyburzony, cokolwiek... Szkoda, że jest mało starych zdjęć z tego rejonu.

do mirage66: Na zdjęciu z nakładką z 1944 nie widzę wieży w tym miejscu, w którym stoi obecnie. Położenie ulic się zgadza (przesunięcia są minimalne), więc to nie może być ta sama wieża. No chyba, że zdjęcie jest aż tak niewyraźne.

do mirage66:

do ritterswalder: Calkiem mozliwe ale zdjęcie lotnicze jest z 1944 roku i na nakładce wieza jest w tym samym miejscu co obecnie, czyli Niemcy musieliby zapewne budowac ja na fundamentch starej rosyjskiej ale nie sądzę by w 44 r. lub wczesniej ją zbudowali przed zrobieniem je zdjęcia. Moja teoria jest taka, ze tylko po po wojnie zmieniła wygląd .

do ritterswalder: Gratuluję wiedzy. Czyli ta na zdjęciu lotniczym jest tą samą wiezą która stoi w obecnym miejscu. Tylko nurtuje mnie jeden szczegół a mianowicie dach, który jest podobny na zdjeciu lotniczym z 44 roku z tym z" wersji rosyjskiej " moze niemcy dali podobny dach a po wojnie został on przebudowany.... Czyli sumując fotka tych niemców musiałą być zrobiona przed budową "niemieckiej wersji" wiezy a więc pomiedzy 39 a powiedzmy 41 rokiem na tle jeszcze rosyjskiej wiezy, która być może stała bliżej torów jak to widać na zdjeciu co zasugerował -cm- natomiast zdjęcie lotnicze zostało wykonane w maju 1944 roku.

do ritterswalder: Mam pewne wątpliwości czy ta wieża została wybudowana w latach 1941-1942. Na poniższej mapie lotniczej z 1944 roku mam wrażenie, że jej nie ma.

do ritterswalder: Tak zgadzam się z tym oraz z tym budynkiem przy wylocie ul. Czestochowskiej...właśnie oglądałem zdjecie lotnicze i widac ten budynek czyli potwierdza się ze orginalnie wieza stała blizej torów.

do mirage66: Patrzę na to zdjęcie lotnicze i patrzę... Może tam rzeczywiście widać jakieś jaśniejsze równoległoboki, albo sobie to już wmówiłem ;) W każdym razie, jak rozumiem, zgadzamy się co do tego, że na zdjęciu wykonanym na peronie widać inną wieżę, niż stojąca obecnie?

do cm: Tak po wymianie informacji z - ritterswalde - tak. Ta na zdjęciu z jest wcześniejszym obiektem budowniczych rosyjskich i stoi blizej torów a ta juz na lotniczym, i obecna budowniczych niemieckich :)

Jak pisze Kielce to Kielce.

Macie rację , zapędziłem się . Myślałem że wszystko to jest ze Skarżyska. Jak ktoś może to niech to uporządkuje.

Przeniosłem pod właściwy adres (kielecka lokomotywownia znajduje się przy stacji Kielce Herbskie, nie przy dworcu głównym).

do ritterswalder: Zdjęcie ewidentnie wykonano przy tym samym obiekcie, co to: (wzór z cegieł), ale nie mam 100% pewności, że to Kielce. Trochę mi się nie zgadzają szczegóły budynku, chyba że w latach 1945-47 dokonano gruntownej przebudowy (to zdjęcie: z 1947 pasuje do dzisiejszego wyglądu budynku).

do muta: Jako darczyńca możesz sam poprzestawiac przypisywanie każdej swojej foty. Jeśli nie wiesz jak, to pytaj, zawsze ktoś podpowie

Kielce a nie Skarżysko.

Dzięki za uporządkowanie.

do ritterswalder: To rzeczywiście wygląda na Kielce, a nie Skarżysko. Przeniosłem, poprawiłem podpis i datę na zgodną z podpisem.

do muta: Zbiory własne to skanowana własnoręcznie kolekcja? Czy też setki zdjęć ofiarowamych przez rzeszę znajomych???????

do esski : Różnie .

do muta: No... to ..do dzieła. Poobcinaj zbędne czarne ramki u wrzucaj skany ze dwa , trzy razy większe. 600..700 pixeli, jak na dziś czy jutro to zdecydowanie zbyt mało..wcześniej czy później , za miesiac, za rok i tak będą podmienione, wtedy to twoje wyleci z twej kolekcji jako mniejszy dubel.

do esski : Fotki są powiększane kosztem jakości bo są dużo mniejsze .

do muta: No nie mów że są mniejsze jak 36x24mm, setki, prawie tysiąc takich skanów juz tu wrzucilem, mają spokojnie po 1500 pixeli na dłuższym boku. Oczywiście wrzucone bez zbędnego bialego, szarego czy czarnego podkładu skanera. Wrzuć na 1500 i zobaczymy to, jakaż to krzywda się to im wydarzy.

Skoro to Kielce to dlaczego przypisane gdzie indziej?

Fragment napisu na ścianie to Bahnbetriebswerk Kielce czyli w tłumaczeniu lokomotywownia Kielce.

Zapędziłem się . Myślałem że wszystko jest ze Skarżyska.

do ritterswalder: Przyłączam się do pytania. Czy to rzeczywiście Skarżysko, a napis wprowadza w błąd? Nie rozpoznaję budynku. Być może szyld na ścianie odnosi się do jakiejś nazwy, a nie oznacza lokalizacji - masz na ten temat jakieś informacje?

do ritterswalder: Czyli sprawa wyjaśniona. Znaczy się - musiała być przebudowa ok. 1945 roku.

do muta: Zanim wrzucisz kolejne skany, zanim nacisnie aż guzik "submit" poobcinaj czarne ramki.

do muta: Poprawiłem.

Budynek jest w trakcie rozbiórki :(

To już archiwalne zdjęcie - na początku 2019 roku lokomotywownia została rozebrana.
Można tez odpowiednio zmodyfikować opis obiektu.

Od razu widać jak ważny węzeł kolejowy to jest, chyba głównie dla towarówek.

To nie jest Górny Śląsk bo tam na rampach kolejowych nie było kocich łbów tylko porządna granitowa kostka.
Po zastanowieniu myślę że to jest to (identyczne oświetlenie):

do ritterswalder: Zgadza się, stacja Kielce Herbskie, widok na wschód. W oddali widać zarys budynku młyna

Myślę, że to widok z terenu stacji Kielce Herbskie, po stronie ulicy Towarowej, w kierunku ulicy Przejazd. Budynek po prawej to prawdopodobnie dawny młyn:

Skoro nikt nie wnosi sprzeciwu, przypisuję do stacji.

do cm: Jestem na tak - poza tym młynem, to pustkowie, jak na Herbach właśnie.

do cm: Słuszna decyzja.