1945 - Festung Oppeln

Autorem zdjęcia jest Pan J. Chinalski

Zdjęcie na pewno powstało przed owym:

do krzysztal: Zdjęcie jest datowane na 1945 r. Ktoś bez moje wiedzy zmienił datę na 1947 r.

.. i jeszcze mała poprawka nie J. a Z. Chinalski

do foxi: Znasz pełne imię?

do Cristoforo: ... google wymięka, ale jestem na tropie ;-))

do Cristoforo: Mam też już lepszą wersję tej foty, po zamieszczeniu podmienisz.

do foxi: W albumie stoi, że autorem zdjęcia jest Adam Śmietański...który siedzi w kajaku...

do Cristoforo: Pan Adam w kajaku, a zdjęcie zrobił mu Z. Chinalski podobnie jak na

do foxi: Skąd taka informacja?

"– Jak ja mogę przejechać matkę na szosie, jak moja matka siedzi z tyłu?" - podobnie tu. Śmietański w kajaku jest autorem tego zdjęcia :)

do Desperado: Toż piszę Tobie że Z. Chinalski wykonał to foto ;-)

do foxi: On był na pewno Chinalski a nie Ginalski ? Był taki powojenny fotograf Opola ale szybko zmienił branżę. I miał imię na Z.

Tu fragmenty tego filmu

Czy ktoś wie gdzie podział się pomnik ?

do Desperado: Jest wiele teorii i hipotez ogólnie znanych ;-)

do foxi: Może warto by ponurkować w Młynówce ? :)

do Desperado: Sprawdzano tę hipotezę przy okazji rewitalizacji Młynówki - nic na dnie nie znaleziono.

do krzysztal: Jak to nic ? A ludzkie szczątki w pobliżu Mostu Katedralnego.

do Gandalf: Niezupełnie - pomnika szukano na wiosnę/lato 2005 roku, szczątki przy moście Katedralnym (tj. czaszkę) w w zimie 2005/2006 roku.

Tu stanie pomnik księcia Kazimierza I Opolskiego

do foxi: Chyba Don Kichota ? :)

Jednak za rok

inny opolski epizod z pod Tułowic na

To pewnie kpt. Wrona lądował, bo straty niewielkie :)

może jakaś propozycja, jak podać takie źródła

Co to za nowy wytwór pt. "Zbiory"? Kto produkuje te bzdury?

do foxi: Jeżeli podajesz źródło w opisie zdjęcia to spokojnie możesz wpisać "inne" lub "internet".

B-17 - historia z 13 września 1944 - wieś Świerkle k/Opola

do foxi: Tak mogło wyglądać spotkanie sojuszników pod Sławicami

Może to zdjęcie przenieść do Festung Oppeln ( ) ? Jak by nie patrzeć, trwała jeszcze wojna ... bo lokalizacja maszyny jest znana, ale nie ujawniana ze względu na wyraźną prośbę właściciela terenu.

do krzysztal: Dopisane również do twierdzy.

Więcej informacji: Ktoś ma dostęp do pełnej wersji?

do krzysztal: Mam cały tekst pana Krzysztofa Ogioldy z NTO, oto ciekawy jego fragment " Bombowiec w całości nie został ze Sławic zabrany nigdy. Amerykańscy mechanicy przysłani z bazy we Włoszech wymontowali z niego – po kilku miesiącach, może nawet po około roku od lądowania - jedynie cztery potężne silniki. Reszty nie uznali widocznie za wystarczająco cenną, by się nią kłopotać"

do foxi: "W sumie można napisać drobne sprostowanie - ci mechanicy rozbierający samolot pochodzili nie z Włoch, ale z ZSRR, konkretnie z 45. Ciężkiego Pułku Bombowego, który latał na przechwyconych B-17 i B-24. Te silniki po prostu zabrano jako części zamienne do innych maszyn". - Tak "krzysztal" skomentował ten opis z NTO - Dziękuję ;-)

Prawdopodobny wygląd fortecy tuż przed awaryjnym lądowaniem

do foxi: No, z przymrużeniem oka ;-)

Podobna awaria

A tymczasem na Niemodlińskiej

Opis pod zdjęciem: "Am Breslauer Platz. Backerei Skoruppa Fleischerei Wallusch". Lekko porównawcze:

do Oderstr.: Ocalały budynek po lewej jest bardzo podobny do tego na pierwszym planie:

do Gandalf: To musi być w każdym razie ta strona Placu. Przed wojną była ona poniżej poziomu ulicy a przeciwna na poziomie. Odwrotnie niż dzisiaj.

do Oderstr.: To efekt nalotu 18 grudnia 1944 roku, przez amerykańskie bombowce 15 Floty Powietrznej, gdzie celem głównym była Blachownia a zastępczym mosty na Odrze, które nie trafiono.

do Gandalf: To jest ten sam budynek. Na tym zdjęciu widoczna jest nawet ta sama poręcz co na komentowanym kadrze.

do Cristoforo: Te domy wyglądają jednak inaczej. Wystarczy popatrzeć na zabudowę dachu i poddasza.

do Cristoforo: Faktycznie ta sama poręcz, to musi być ten sam budynek. Ponadto szeroki komin widoczny w ruinach budynku nr 3 to ten sam co na tym zdjęciu po lewej: . Co do zabudowy poddasza o której pisze Desperado, wygląda na to że dach budynku już wyremontowano likwidując przy okazji zabudowę poddasza.

do Gandalf: Ale zdjęcie Cristo jest z lat 1940 - 44 a zdjęcie Oderstr. z roku 1945. Czyli poddasze powinno być przebudowane przed zniszczeniem budynku. I nie tyle rozbudowane co zmniejszone. Nie wiem czy się nie wygłupię ale czy jest możliwe, że zniszczenia nie są skutkiem II wojny a na przykład jednym z Powstań Śląskich ? Tu mamy ten sam budynek z roku 1920 Mało prawdopodobne jest, że zlikwidowano poddasze między rokiem 1944 a 1945.

do Desperado: Poddasze nie musiało być likwidowane pomiędzy 1944 a 1945 r. Oderstr. podaje datowanie zdjęcia 1945-1950 więc jest w sumie do 6 lat na zlikwidowanie poddasza. A jeżeli to nie jest nr 2 to jaki ? Ja osobiście nie widzę innej alternatywy.

do Gandalf: Aha.....sądzisz, że to może być rok np. 49 i dom jest już odbudowany z innym poddaszem ? To jest oczywiście logiczne rozwiązanie :)

do Desperado: Dokładnie tak. Być może ten budynek również ucierpiał w wyniku nalotu o którym pisał foxi i dlatego zlikwidowano poddasze, ale na podstawie tego zdjęcia: nie jestem w stanie tego potwierdzić.

do Gandalf: O ile jeszcze zdążę w grudniu a jak nie to w styczniu jadę do Duesseldorfu do biblioteki. Już z nimi rozmawiałem. Mają podobno jeszcze nigdy nie publikowane zdjęcia lotnicze Opola. Mają być unikatowe i z różnych lat. Pozwolą skanować. Zobaczę : a) czy faktycznie są unikatowe, b) czy rozwiążą parę zagadek :)

do Gandalf: W nalocie miały zostać zniszczone budynki nr 5, 7, 17, poważnie uszkodzone natomiast zostały nr 12, 13, 14. Jeżeli nr 2 był uszkodzony, to na tyle nieznacznie, że nie było warto tego odnotowywać. Możliwe, że budynek został uszkodzony, gdy na Odrze stała linia frontu lub podczas wysadzenia mostu. Tu lepszy widok

W gazecie oprócz zdjęcia powyżej umieszczono trzy inne: rynek/książąt, rynek/osmanczyka i breslauer platz z odgrodzonym wjazdem przed rozwalonym mostem, domem celnika (zollhaus) i początkiem poręczy, której koniec widzimy po lewej. więc tak na logikę wnioskuję, że po 45r.

do Oderstr.: Dla mnie zagadkowe są słupy z elektryką, ktorych nie dostrzegłem na przedwojennych (tam chyba po elewacji biegły jak np. na ul szpitalna).

Po lewej zobaczymy:

Kontynuacja w prawo

"Oppelner Zeitung" z 1964 roku. ???

do cracusiac: Tak.

do Oderstr.: In deutscher Sprache? 1964?

do cracusiac: Tak.

do Oderstr.: Gomułka pozwolił? Niesamowite!

do cracusiac: "Oppelner Zeitung" 1964 rok, Wiesbaden. Cena: 0,75 DM Gomułki o pozwolenie nikt nie pytał.

do Oderstr.: No i sie wyjasnilo, wydana w NRF przez przesiedlonych..

do cracusiac: Nie każdy był przesiedlony.

do Oderstr.: No to "se" wyjechali, bo im sie tam bardziej podobalo.

Za godzinę będę tamtędy przejeżdżał... :)

Niestety nie znam Opola i tak sobie strzelam - ul. Książąt Opolskich w kierunku Rynku ?

Dobrze myślę, że zdjęcie jest skanem z jakiejś książki? Bo jeżeli tak, to same "Zbiory Prywatne" to za mało - potrzeba jeszcze tytułu książki.

Desperado, proszę uzupełnij źródło...