Ulica Pod Zegarem

Budynkowi należne by przypisać do ulicy Orlej nr 2, tak mają punkty handlowe m.in "U Witkowskich" , Decorann i tak po prawilności wskazuje miejsce i strona ulicy Orlej. Jeśli do Andriollego to bez numeru. Andriollego 20 to jedna z części budynku mieszkalnego po drugiej stronie ulicy od placu Niepodległości.

do maj: A z kolei punkt kasowy banku BS Otwock w tym samym budynku ma adres "Bank Spółdzielczy w Otwocku Punkt Kasowy w Otwocku ul.Andriollego 7/11"

do mamik: Mapa geodezyjna wskazuje że Andriollego 7/11 to jen z pawiloników bazarowych, pierwszy narożny ulic Pod Zegarem i Andriollego

do maj: Nie upieram się, może być Orla ale jak widać jest tam spory bałagan.

do mamik: Nie jedna z wskazanych przeze mnie budek ale cały bazar ma adres Andriollego 7/11

Nie za bardzo wiem, jak to przypisać. Budynek nie jest częścią dawnej hali, ale na geoportalu nie ma oddzielnego adresu. Z kolei 7/11 to ogólny adres znajdującego się na placu bazaru, więc być może trzeba by zrobić obszarowe zaznaczenie posesji? I wtedy co - wydzielać poszczególne obiekty? Czy wsadzać je do jednego wora...?

to zdjęcie jest błędnie przypisanie do adresu Andiollego 7-11. Należy je dopiąć do ulicy "Pod Zegarem"

Założyłem obiekt i skorygowałem przypisanie.

do verbensis: Ten budynek, a w zasadzie dwa budynki, coś w rodzaju bliźniaków (każdy ma osobne przyłącza wodne i kanalizacyjne) można przypisać do adresu Orla 4 (nawet takim adresem posługuje się sklep obok zlokalizowany w starej hali) lub Andriollego 7-11, jak hala. Obie możliwości i tak są lekko naciągane, ale trzeba coś wybrać. Adres hali z nr 7-11, taki jak placu bazarowego (taka tabliczka jest na budynku), ma zapewne swoje źródło w przeszłości, bo plac kończył się od południa w linii pleców hali, a ulicy Pod Zegarem jeszcze nie było. Niezależnie od tego budynek i halę pasowałoby dodatkowo przypisać do ul. Pod Zegarem bez adresu. Poza tym nie znając miejscowych realiów zapytam, czy nazwa Bazar Pod Zegarem pierwotnie dotyczyła tylko hali, czy całego placu?
Dodam jeszcze to, co najważniejsze: adres nie równa się obiekt/budynek. jako obiekty na FP mogą istnieć oddzielne obiekty z tym samym adresem. Tylko wtedy gdyby tworzyły całość pod względem funkcjonalnym obecnie lub chociaż historycznie, można byłoby "wrzucić je do jednego wora". Tu tak nie jest.

do blaggio.: Otóż bazar nie ma nic do ulicy Pod Zegarem. Ponoć zegar (widoczny tutaj: ) pojawił się dopiero w latach 50. lub 60., zamontowany przez działającego tam zegarmistrza Karpińskiego. Pod koniec XX wieku mieszkańcy przeforsowali nadanie bezimiennej dotąd ulicy nazwy - od tegoż zegara, obecnie od dłuższego już czasu niedziałającego. A przynajmniej tak wynika z jednego z otwockich profili na FB...

do verbensis: Bardziej chodziło mi o to, czy przyjęta tu nazwa hali, a konkretnie wyraz "bazar" ma uzasadnienie historyczne, bo bazar to może być plac w różny sposób zabudowany lub nie obiektami handlowymi, ale też dawniej czasem w ten sposób nazywano halę targową lub jatki.

do blaggio.: W bazie konserwatora zabytków figuruje jako Dom handlowy "Pod Zegarem" -->
Ale skoro zegar jest z powojnia, to i "dom handlowy" też może być jakimś późniejszym określeniem... W sieci nic więcej konkretnego nie widzę...
Sam bazarek to świeża (lata 80./90.), tymczasowa sprawa -->
W ogóle nie jestem pewien, czy istnieje jakaś oficjalna nazwa któregokolwiek z tych elementów...

do verbensis: Może w takim razie warto zmienić nazwę hali, żeby niepotrzebnie nie wprowadzać zamętu przez nieuzasadnione skojarzenie z bazarkiem.

do blaggio.: Ok, chyba tak będzie najlepiej. Czyli zmiana starego budynku na Dom handlowy "Pod Zegarem" i przypisanie dodatkowe do ulicy Pod Zegarem. Ten powyżej - jako Andriollego 7-11 bez własnej nazwy + podpięcie pod ulicę Pod Zegarem. Ale chcę jeszcze dorzucić zdjęcie budy, która na mapce znajduje się na północno-wschodnim narożniku, już nad różowym terenem samego bazarku, ale nadal na Andriollego 7-11. Dać po prostu warzywniak - znowu na Andriollego 7-11, czy jak?

do verbensis: Jak uważasz. Jeśli to jest jedna z niespecjalnie wyróżniających się budek, to może lepiej utworzyć obiekt bazarku (też pod adresem A. 7-11) i do niego przypisać zdjęcie podając pod nim, że to jeden z kilku obiektów na tym targowisku, i już. Po co tworzyć odrębny obiekt dla niej.

do yani: Tylko nie zwróciłeś uwagi na to, że pozbawiłeś budynek adresu. Nazwa nazwą, może być też taka, przypisanie do ul. Pod Zegarem i tak już od razu powinno być jako drugie, ale adres jest przy Andriollego (czy jak mu tam) i powinien zostać.

do blaggio.:
Budynek nie ma numeru adresowego i nie znajduje się przy ulicy Andriollego, a na rogu ulic Pod Zegarem i Orlej.

do yani: Ha ha ha ;-)
Wyobrażasz sobie, żeby nieruchomość nie miała adresu?
Cały plac targowiska/bazarku wraz z halą i tym budynkiem ma jeden adres Andrioliego 7-11.

do blaggio.:
Ale ta nieruchomość nie leży na tym placu. Proponuję popatrzeć na Geoportal zanim coś napiszesz.

do blaggio.:
Jednak nie miałeś racji - budynki przy południowej pierzei ulicy Pod Zegarem nie mają żadnych adresów.
I wbrew Twoim prześmiewczym stwierdzeniom, nieruchomość wcale nie musi mieć numeru adresowego. Numery nadaje się na życzenie właściciela posesji. Tak jest w Otwocku, ale nie sądzę aby przepisy to regulujące różniły się od przepisów w reszcie Polski.
Przy okazji okazało się, iż obiekt na powyższym zdjęciu to nie jeden, a 2 odrębne budynki.

do yani: Ty mnie nie rozumiesz chyba. Geoportal, i nie tylko, w tym miejscu przeanalizowałem już, zanim napisałem pierwszy komentarz pod tym zdjęciem kiedyś. Działka zabudowana musi mieć adres. W pierwszym rzędzie zwróciłem Ci uwagę na brak adresu, a jaki ty uznasz za najwłaściwszy, to już dla mnie nie ma znaczenia, choć oczywiście zasugerowałem konkretny, co wynikało właśnie z dokładnej analizy na Geoportalu układu i numeracji działek oraz wtórnych podziałów.
Najlepiej zobaczyć to w warstwie ewidencyjnej z wyłączoną ortofotomapą. Tam wyraźnie widać, gdzie kończył się bazar zanim wytyczono ulicę Andriollego, a zlikwidowano początkowy odcinek Karczewskiej, oraz poprowadzono poszerzoną Orlą w lekko zmienionym przebiegu i obecną Pod Zegarem. To jest granica z posesjami Andr.13 i Orla 4. Przyjąłem, że jeśli hala ma adres Andr. 7/11, to i ten budynek taki może mieć, ale nie upieram się, bo zasadzie jest mi to obojętne.

do blaggio.:
Moim zdaniem tak mogło być kiedyś, dopóki nie wytyczono ulicy Pod Zegarem. Obecnie bazar to dwie działki: 43-175/2 i 43-176/2. A południowa pierzeja ulicy Pod Zegarem ma numery działek 43-177, 43-207 i 43-208.
Czy numer adresowy może leżeć po dwóch przeciwnych stronach ulicy? Bardzo wątpię, choć w Polsce już nic nie powinno dziwić...

do yani: Ulica Pod Zegarem nazwana została później, gdy już od dawna stała hala (jest na niej tabliczka adresowa 7/11). Dlatego adresów nie zmieniano. Działki pierwotne sprzed zmian ulicznych, o których wspomniałem wyżej, miały numery od 175 do 178 (z tej wydzielono później pod ten budynek działki 207 i 208), a wcześniej z nr 176 działkę ulicy potem nazwanej Pod Zegarem z nr 199. Jeżeli na Geoportalu nie ma adresów przy tej ulicy, to nie znaczy, że budynki przy niej są zupełnie bez adresów.

do blaggio.: Decorann (ich szyld jest pod tym fryzjera) podają jako swój adres Orlą 2:

do blaggio.:
Ale na logikę, to powyższy budynek powinien mieć obecnie adres najbliższej przylegającej posesji, czyli Orla 4, a nie posesji po drugiej stronie ulicy.
Chyba spróbuję zadzwonić do Otwocka i dowiedzieć się coś na ten temat w Wydziale Nieruchomości.

do verbensis: To niech będzie Orla 2, chociaż to, co podają w internecie czasem nie jest zgodne z urzędowym adresem, bo chodzi oto, żeby było łatwiej trafić. Adres Orla 2 jest wolny, więc nikogo nie zmyli.

do blaggio.:
Na razie się wstrzymajmy z adresowaniem, na pewno zadzwonię do Otwocka. Ale jutro pewnie nie dam rady, mam dużo zaplanowanych spraw w godzinach ich urzędowania.

do yani: Odnośnie tych budynków, to już w pierwszym swoim dawnym wpisie napisałem, ze to są dwa budynki.
Nie sądzę, jeśli tak Ci przekazano, że w odniesieniu do chociażby starego istniejącego prawdopodobnie od bardzo dawna budynku hali targowej należącej przecież do miasta, tak było. Numer adresowy na nim jest, co widać na GSV.
Może te dwa nowe nie mają. Na pewno budynki mieszkalne muszą mieć adres, o ile stoją na odrębnej działce wydzielonej własnościowo. W Łodzi ze 30 lat temu nawet budynki trafostacji zostały wyodrębnione i dostały swoje adresy.
Posesje/działki niezabudowane mogą być pomijane przy pierwotnym ustalaniu numeracji adresowej przy ulicy i potem po zabudowaniu ich trzeba występować o przydział adres. W przypadku tych nowych budynków tu mogło tak być, że nikt tego nie zrobił.

do blaggio.:
O to, że na budynku widać na StreetView tabliczkę z numerem, też zapytałem. Odpowiedziano, że to wynika z "zaszłości". Być może, że zanim wytyczono ulicę Pod Zegarem, ten stary budynek miał taki adres jak bazar.
Co do numerów adresowych, to dostałem jednoznaczną informację, że żaden budynek nie musi mieć obecnie numeru adresowego. Jest coś takiego jak numer porządkowy - nie mylić z numerem działki.

do yani: jak zwał, tak zwał. Tzw. numer porządkowy w potocznym rozumieniu jest jednoznaczny z adresem.

Jakie budynki muszą mieć numery porządkowe
Numery porządkowe muszą mieć budynki mieszkalne oraz inne budynki przeznaczone do stałego lub czasowego przebywania ludzi. Są to na przykład budynki:
biurowe
ogólnodostępne wykorzystywane na cele kultury i kultury fizycznej
o charakterze edukacyjnym
szpitale
opieki medycznej
przeznaczone do wykonywania działalności gospodarczej.

Jakie inne obiekty mogą mieć numery porządkowe
Obiekty typu: parkingi, garaże, wjazdy i wejścia do parków, ogrodów oraz innych miejsc zorganizowanego wypoczynku lub działalności gospodarczej.

do blaggio.:
No, ale nas na FP nie interesują numery porządkowe, tylko adresowe. Uważam, że sprawa zamknięta i nie ma co dłużej wałkować tematu.

do yani: Przecież to to samo. Jesteś niedoinformowany, albo udajesz. Z tego, co podaje się na przywołanej stronie jasno to wynika.

do yani: Czytałeś podlinkowany materiał?

do blaggio.:
To według Ciebie numer porządkowy, to jest to samo co numer adresowy?