†

Plac Apelowy

To prawdopodobnie tutaj obok starej rzeźni. Plac jest otoczony budynkami a od strony ulicy Gadebusch/Matejki jest zaznaczony na mapach szpaler drzew po lewej. Mam pytanie: czy liczby w prawym górnym rogu to data czy jakiś dopisek dodany na aukcji?

do Ismena: Na aukcji w opisie w j. niemieckim widniało jedynie "Walter Stagge przelatuje dwupłatowcem Wright nad małym placem apelowym. Około 1905 roku". Teraz jak patrzę na ten plan, to "Exercier Platz" to przecież "Plac Apelowy" po niemiecku :) Zakładamy obiekt?

do podroznikwczasie: Oczywiście. A co z tą datą?

do Ismena: Nie mam pojęcia co oznacza 03/09/1913, raczej jest to data wysłania pocztówki. Jeśli na zdjęciu jest rzeczywiście "Wright", to obstawiam lata 1905-1910 roku, bo w 1905 oblatano "Wright Flyer III", który był trzecią konstrukcją braci Wrigh - uważaną za pierwszy praktyczny samolot, ponieważ miał znacznie lepsze właściwości sterowania i mógł latać dłuższe trasy niż jego poprzednicy. W 1910 roku oblatano "Wright Model B", ale jego statecznik jest chyba trochę inny od Flyer III. Tu niech się wypowie jakiś spec od lotnictwa :) Ps. Do jakiej ulicy przypisać "Plac Apelowy", Matejk czy Witosa?

do podroznikwczasie: Pokazy braci miały miejsce w 1909 r. Pokazy (ten i inne później) organizowano przy koszarach w Krzekowie

do Woj11: Ustawić 1909, czy zostawić 1905-1910?

do Woj11: Krzekowo to Szczecin.

do podroznikwczasie: 1909

do Woj11: Zrobione, dzięki :)

do nyskadolniak: Potwierdzam rok i miejsce. Poszukałem trochę i wychodzi, że ten pokaz był bez udziału braci, ale w takich sytuacja latali niemieccy "uczniowie" Wrightów.

do Woj11: Czyli Krzekowo w Świnoujściu w 1909?

do nyskadolniak: Krzekowo Szczecin 1909. W Berlinie i zapewne tutaj używany był Wright Model A

do Woj11: Czyli lokalizacja do zmiany i opis oryginalny na odbitce do wyrzucenia....

do nyskadolniak: Skąd pewność, ze to Krzekowo? Pytam, bo idąc tym tropem zakładamy, że wydawca popełnił dwa błędy w jednym druku:
a) Błąd w nazwie fotografowanego miasta.
b) Błąd w opisie.
Nie mówię, że do takiej pomyłki nie mogło dojść, ale ciężko jest mi w to uwierzyć, bo do 1932 roku, w Świnoujściu był Plac Apelowy (Exercier Platz) - zgadza się też perspektywa na zdjęciu i układ zabudowań po prawej. W prawym dolnym rogu widać też bramkę do piłki nożnej, co może potwierdzać, że jest to też boisko sportowe (na innych mapach Plac Apelowy opisano również jako Sportowy "Exercier und Sport - Platz") Dla Krzekowa, ciężko jest mi dopasować to zdjęcie:

Idąc dalej, Walter Stagge - ur. 19.12.1887 roku w Magdeburgu, należał do "Alte Adler" (Stare Orły), więc zaliczał się do pionierów niemieckiego lotnictwa z okresu przed I wojną światową i wczesnych lat tej wojny. Grupa ta skupiała pilotów, konstruktorów i entuzjastów, którzy przyczynili się do rozwoju lotnictwa w Niemczech. Według skanów z "Zeitschrift Flugsport: Jahrgang 1918", Oberflugmeister Walter Stagge był zasłużonym pilotem testowym, sportowym i wojskowym - wielokrotnie opisywanym na łamach "Flugsport". Swoją przygodę z lataniem rozpoczął w 1910 roku na dwupłatowcu "Wright". W styczniu 1913 roku zdobył patent lotnika (numer 358). Uczestniczył w różnych konkursach, gdzie startował na dwupłatowcu "Union". Podczas konkursu samolotów wodnych w Warnemünde w sierpniu 1914 roku, Stagge reprezentował maszynę wodną "Unionwerke". Po wybuchu wojny, przed ponad 3 lata, Stagge wykorzystywał swoje bogate doświadczenie w lataniu i testowaniu nowych typów samolotów, zdobywając wielkie zasługi dla rozwoju niemieckiego lotnictwa morskiego. W krótszych okresach pełnił również służbę jako pilot frontowy. Od lutego 1918 roku pracował jako pilot dla firmy Brandenburg. Zginął w katastrofie lotnicze tego samego roku.

Czy Stagge mógł latać zanim zdobył licencję w 1913? Oczywiście, że mógł, bo przed 1910 rokiem w Niemczech nie istniał sformalizowany system licencjonowania pilotów. Wczesne lata lotnictwa charakteryzowały się eksperymentalizmem i innowacją, a regulacje dotyczące latania były minimalne lub nieobecne. Pionierzy lotnictwa często projektowali, budowali i pilotowali własne maszyny bez formalnych kwalifikacji czy licencji (np. bracia Wright). W Niemczech pierwsze licencje na latanie, znane jako "Flugzeugführerzeugnis" (świadectwo pilota samolotu), zaczęto wydawać w roku 1910. Te licencje były wydawane przez "Deutschen Aero Club" (Niemiecki Klub Aero). Wprowadzenie systemu licencjonowania było odpowiedzią na rozwijający się przemysł lotniczy i potrzebę regulacji oraz zapewnienia bezpieczeństwa w lotnictwie. W miarę rozwoju lotnictwa system licencjonowania stał się bardziej złożony i rozbudowany. A tu Pan Walter Stagge na zdjęciu:

do podroznikwczasie: Masz zdecydowanie lepsze źródła niż ja. Ja opierałem się jedynie na fragmentarycznych informacjach z różnych miejsc. Twoje argumentu zdecydowanie mnie przekonują. W październiku 1909 roku jeden z braci Wright miał kilka pokazów w Berlinie. Są informacje, że potem pokaz (y) miały miejsce w Szczecinie, ale już bez jego udziału. Wiadomo też, że kilku niemieckich pilotów Wright przeszkolił do tych pokazów. Natomiast nigdzie nie natrafiłem na konkretną informację o pokazach w Świnoujściu, stąd moje stwierdzenie. W kontekście Twoich argumentów moje wydają się błędne. Proponuję by Twoja lokalizacja pozostała. Co do datacji może 1910-13? Podtrzymuję natomiast typ samolotu, czyli Wright model A (dwuosobowy). Akceptujesz? A poza tematem lubię takie ścieranie się opinii

do podroznikwczasie: Na zdjęciu jest napisane Passagier-Doppeldecker, czyli pilot musiał zabierać przynajmniej jedną osobę, więc data 1910+ wydaje się do przyjęcia, ponieważ te najwcześniejsze nie zabierały jeszcze pasażerów. A w temacie ulicy, to przejrzałam AB z przybliżonych lat i nie ma nigdzie wzmiankowanego adresu placu. Gadebusch-str. była numerowana np. tylko po "cywilnej" stronie. Ale pamiętajmy, że koszary były wtedy jeszcze w starej lokalizacji, czyli obok dworca Swinemuende-Bad na pd.-zach. rogu Gadebusch-str. i Faerber-str., więc zakładam, że docierali na plac najkrótszą drogą, czyli właśnie Gadebusch-str. i od tej strony było wejście.

do Woj11: Zmieniłem datowanie na 1910-1913 :) Dodatkowo przejrzałem fotografie lotnicze Świnoujścia i na zdjęciu z 1935 roku, można zobaczyć jeszcze niezabudowany Plac Apelowy - po prawej widać wysokie białe zabudowania, które odpowiadają tym widocznym na komentowanej pocztówce. Zgadza się też linia drzew oraz widoczny w tle las. Mapa z 1940 roku pokazuje, że plac jest już zabudowany:
Do jakiej ulicu to przysujemy?
a) Waldstraße - ul. Wincentego Witosa, tam gdzie był ten biały budynek po prawej.
b) Gadebuschstraße - ul. Jana Matejki, przy linii drzew (na planie z 1912 roku na tym odcinku wygląda na drogę nieutwardzoną).

do podroznikwczasie: Myślę, że pierwsza opcja

do Ismena: Wright model A" to samolot dwumiejscowy oblatany w maju 1908 roku i ten model brał udział w europejskich pokazach w 1909 roku (te egzemplarze budowano w USA, ale składano w Europie). Od 1909 ruszyła produkcja licencyjna. Pokazy berlińskie zaowocowały również produkcją tego modelu w Niemczech. Od pierwszej wersji różnił się podwoziem kołowym

do Woj11: Dziękuję Państwu za współpracę i gratulacje - na mapie Świnoujścia mamy kolejny obiekt. Cieszy to szczególnie, bo ta część miasta jest słabo udokumentowane jeśli chodzi o stare fotografie :)

do Woj11: Dlatego wzięłam tu poprawkę. Takie pokazy odbywały się zazwyczaj najpierw w prestiżowych lokalizacjach dla wpływowych i wysoko postawionych widzów, aby zdobyć akceptację, a co za tym idzie fundusze czy ewentualnie kontrakty. Ale podróżnikwczasie ma rację; strasznie się rozgadaliśmy pod tym zdjęciem.

do siewie4: :)

Plac pomiędzy Gadebuschstraße ( Jana Matejki) a Waldstraße ( Witosa dawn. Armii Ludowej )

do podroznikwczasie; mam potwierdzenie lokalizacji tej imprezy

do ylooC;nie pomyślałem ,dziękuje.

do siewie4: konwersja do JPG, JPEG .. nawet przy pomocy MS Paint :)

do siewie4: Przypisałem, dzięki :)