Plac Stare Miasto

Ruina po gruntownej odnowie Warto zajrzec do wnetrza

Nie jestem przekonany czy to jest w Radomiu. Rynek zabudowany jest od XIX w kamienicami i nie wiem gdzie można "wcisnąć" takie drewniane "chatki".

Będzie to raczej pl.Stare Miasto - wg.znajomego przewodnika PTTK.

Książka, gdzie znajduje się to (i inne zdjęcia z Radomia i Grójca) jest dostępna na stronie Dolnośląskiej Biblioteki Cyfrowej (www.dbc.wroc.pl) pełny tytuł to "Das polnische bauerhaus" autorstwa Dr Ing H. Greisbach z 1917 r. Takie budynki były typowe dla całej Polski (tzw. dach czterospadowy łamany polski - tu z podcieniami). Takie budynki widnieją na jedynym XIX wiecznym sztychu Rynku Nowego Radomia S. Hoppena. Przy remoncie kamienicy Deskurów odkryto m.in. duże polne kamienie z wydrążonymi otworami na słupy. Dokładnie z tym miejscu gdzie widoczne są takie budynku na grafice S. Hoppena malowanej z okien jego domu. Z tym zdjęciem jest tylko jeden problem. Za lewym budynkiem powinna stać Fara. Ale takie budynki były też w drugim rogu rynku (płd wsch.)

Do Patron :

Na tej ilustracji z początku XIX w. widać podobne zabudowania

do Rafał T : Zdjęcie pochodzi z książki "Das polnische bauernhaus" autorstwa von Dr. Ing H. Grisebach z 1917 r. strona 80 i podpisane jest "Hauser am Ring in Radom".

do Rafał T : Ten prawdziwy Stary Rynek znajdował się w okolicach kościoła św. Wacława. "Pierwszy rynek radomski powstał razem z tworzeniem się Starego Radomia, a było to tak:
W XII w., prawdopodobnie z powodu podniesienia się poziomu wód w Mlecznej, osady: w dolinie rzeki i południowa, przestały funkcjonować. Całe osadnictwo skoncentrowało się więc na wyżynnym cyplu. Ponadto osada z rolniczej zmieniała się w handlową-targową, a to za przyczyną dróg handlowych przebiegających na tym terenie (handel tranzytowy). Ta zmiana z koli była przyczyną wzrostu liczby ludności i powiększania się miejscowości. Na Piotrówce nie było miejsca dla nowo osiedlających się ludzi. Jedynym wyjściem była więc wspomniana już wcześniej osada numer trzy, dzisiaj są to rejony kościoła Św. Wacława. No więc właśnie w tym miejscu powstał Stary Radom. Jak ma się sprawa z rynkiem? Proste, otóż kościół pod wezwaniem Św. Wacława (najstarszy w Radomiu) stoi właśnie w rynku starego miasta., tzn. prawie bo badania archeologiczne wykazały, że obecny plac starego rynku tylko częściowo pokrywa się ze wczesnośredniowiecznym rynkiem. Ówczesny rynek był dużo większy, a obecny teren to tylko północna część wcześniejszego targowiska. Jeszcze w XIX w. w tym miejscu odbywały się cotygodniowe targi.
J. Gacki w swojej książce "Radom i jego kościoły do końca XVIII wieku" napisał: "Tuż przy Piotrówce leży stare miasto Radom. Obejmuje ono wzgórze gdzie jest rynek i ulicę prowadzącą stąd do nowego miasta. Wedle wzgórza pięć drewnianych domów i tyleż przy ulicy składają całą osadę. Nigdzie nie ma bruku." To jest opis z XIX w. Więcej tutaj

do Rafał T : Czyli wynikałoby z tego, że fotkę należałoby przypisać do Placu Stare Miasto, ale poczekam jeszcze chwilę na analizę specjalistów.

do Jacy: To jest właśnie grafika S. Hoppena - jedyna wizualizacja Rynku Nowego Radomia z ratuszem na środku

Bardzo stare zdjęcie . Na terenie Starego miasta Radom ?

Do kuba 13 : Stare Miasto Radom ,a Plac Stare Miasto to dwa rożne miejsca .Taki dom mógł stać w okolicach tego drugiego . W opisie jest "na terenie tzw.starego miasta Radom " .Marek _Z jest w temacie :)

Pozostawiłem w niezidentyfikowanych i dodałem do placu Stare Miasto. Opis poprawiony.

do kuba 13 : Chyba już nie ustalimy dokładnego usytuowania tej chaty . Ważne ,ze nieporozumienie wyjaśnione :)

Nie , to nie może być Radom i to na pl.Stare Miasto. Jeszcze na początku 20 wieku ? Kosmiczna pomyłka .

Do Ascofer : Kuba 13 podał źródło opisu ,raczej wiarygodne . " Okolice placu Stare Miasto " to nie plac Stare Miasto . Ja pamiętam domy stojące niedaleko " Piotrówki " które miały bielone ściany i strzechę . Kiedy oglądałem pierwszy raz to zdjęcie tez miałem wątpliwości /konstrukcja strzechy ,ubiory na zdjęciu / ,ale źródło raczej pewne .
Zobacz sobie:
I co Ty na to?

Do Rafał C: Poczekajmy , aż coś się wyjaśni ze źródłem .Moze błąd autora książki ,lub złe tłumaczenie oryginalnego opisu .

Nie zgadzają sie ubiory wskazujące raczej na wschód

Z tym zdjęciem jest bardzo duży problem. Książka, gdzie znajduje się to (i inne zdjęcia z Radomia, Zwolenia i Grójca) jest dostępna na stronie Dolnośląskiej Biblioteki Cyfrowej (www.dbc.wroc.pl) pełny tytuł to "Das polnische bauerhaus" autorstwa Dr Ing H. Greisbach z 1917 r. Trudno jednak założyć, że autorowi pomyliło się zdjęcie z Zakarpacia jeżeli pisał książkę o budownictwie drewnianym centralnej Polski i tamże w plenerze wykonywał fotografie (są tam m.in. zdjęcia ze Zwolenia, Radomia i Grójca). To był porządny badacz i na pewno trudno Go posądzić o taką pomyłkę. Zdjęcie jest identyfikowane jako okolice rynku starego Radomia. A sam fakt, że nie pasuje ono do naszych wyobrażeń ówczesnego budownictwa i strojów regionalnych powoduje, że trzeba przewartościować nasze wyobrażenia o tym budownictwie i strojach miejscowej ludności.

do Marek_Z: W opisie było podane - okolice plac Stare Miasto.

do Jerzy51: Ale ja przyznałem rację Markowi. Tylko nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło o opis zdjęcia z książki z której pochodzi - "Materyały do architektury polskiej. T. 1 : Wieś i miasteczko" pod redakcją Zdzisława Kalinowskiego.

do Jerzy51: Zdjęcia które są pod linkiem przez Ciebie podanym pokazują na 99% plac Stare Miasto w Radomiu . Ale są to nowoczesne domy z podcieniami , kryte drewnianym gontem lub dachówką . Których włascicielami byli niejednokrotnie Żydzi w których mieli sklepy lub zakłady usługowe ( na jednym jest szyld ) . Muszę spytać znajomych ,którzy historię Radomia znają lepiej niż ja i zweryfikują owe zdjęcie z posiadaną wiedzą . Trzeba sprawę zbadac dogłębnie . Jeszcze ten charakterystyczny "fundament " dookoła domu wzmacniający konstrukcje , tak jakby stała na jakichś niestabilnych "piachach" . Koledzy sprawa otwarta i wspólnie musimy ją wyjasnić . OK ?
Pozdrawiam

do Jerzy51: Szczegóły ubioru również mało radomskie Jurku. Mam spore wątpliwości co do tego zdjęcia

do Jerzy51: Jeszcze raz sięgnę do źródła i spróbuję w opisach coś doczytac. Tekst jest co prawda pisany gotykiem niemieckim, ale sprawdzę. Z pewnością budynek związany jest z Radomiem lub okolicami. W tekście pojawiało się słowo Kreis Radom. Dlatego pozostawiłem w niezidentyfikowanych i jako trop - Radom.

do Wiesław Smyk: Kuba "Kreis Radom " - to Okręg Radomski lub koło Radomia . Nie jestem germanistą , ale jeśli Kuba odnajdzie cały opis tego zdjęcia i go zacytuje to być może wspólnie uda nam się to wyjaśnić. Gdyż bardziej mi pasuje ,ze to mieszkańcy i zabudowania charakterystyczne dla wsi z Okręgu Radomskiego . Choć ten budynek nie jest charakterystyczny dla wsi radomskich .
Pozdrawiam

do Jarek7913: To zdjęcie trzeba przenieść do "Niezidentyfkiowanych", rozpoznanie prawie nie możliwe, a chałupa to Kresy, to jacyś:Huculi, Poleszucy,lub inni, to nawet nie jest z "Kongresówki", takie błędy często mają te biblioteki cyfrowe.

Pl.Stare Miasto.

Dzięki Rafał.

Do Rafał T : Tu mieściła się szkolą podstawowa . Nie pamiętam numeru ,ale przed 39r. im. Konopnickiej . Szkoła istniała ,jeszcze w latach 60-tych .

Panie pewnie trochę zdziwione :)

do Neo[EZN]: Aż im się mohery zjeżyły ;)

Do Rafał T: A może to egzamin praktyczny kursu pilarzy ;)

do WW: proszę o wejście na Google Earth, są tam zdjęcia z 2013 roku, na których widać nie wycięte drzewa.

Do WW Pamiętam ten plac od 55 lat .Rożne były jego losy ,był zaniedbany ,jak cala ta dzielnica .Drzewa mogły rosnąc ,to nie przeszkadza przy pracach mających na celu upiększenie placu. Ktos pewnie chciał bardziej wyeksponować kościół .Możliwe ,ze są planowane jakieś nasadzenia,ale trochę czasu minie zanim coś wyrośnie .Mnie jest szkoda każdego "dorosłego ' drzewa . Przepraszam ,ze odesłałem na Gogle,ale starych zdjęć placu trzeba dopiero poszukać .Prawie każdy fotograf robił kościół ,a nie plac ,bo był zaniedbany ,ale zadrzewiony.

Do Rafał T :niezbadane są wyroki ...... :)

do Jerzy51: A mamy zdjęcie, jak plac wyglądał wcześniej?

do Jerzy51: Słusznie, trochę bezmyślny się okazałem. Sam nie wiem, jak to ocenić. Dużo zależy od tego, co powstanie w zamian, mimo wszystko poprzedni stan nie do końca odpowiadał randze najstarszego placu miasta.

do Jerzy51: Gdyby wyciąć wszystkie to zmieści się "Biedronka", najbliższa dopiero na Zamłyniu : )

Rafale, zmieniłeś podpis ? ;)

Podobne zdjęcie jest na stronie ale to jest lepszej jakości

Podobne zdjęcie jest na stronie ale to est lepszej jakości

Podmiana na lepszy skan. Foto opublikowane w 1932 roku.

Szpital działał tu w latach 1922-1923.

do Mariusz Brzeziński: zdecydowanie lepsze :)