Struga Struga

Prawdopodobnie tutaj ewentualnie

Postawię taka śmiałą tezę: Skoro w pudle buraki, to cukrownia. Skoro Młynów, to cukrownia Młynów, albo Leśmierz. A skoro Brigadelok i Leśmierz to Linke-Hofmann numer 1721 z 1918 roku. A teraz gdzie go poją? Na trasie kolei cukrownianej jest sobie mostek tuż na południe od Piątku na rzeczce Moszczanicy, albo na Malinie, albo w Mrodze koło Walewic, a może w Bzurze koło Soboty? W przyszłym roku się przyjrzę sprawie bliżej :)

Wstępne wnioski: po dokładniejszym przyjrzeniu się parowozowi doszedłem do niepokojących wniosków: leśmierska HF-ka miała na budce, powyżej numeru fabrycznego, wymalowaną wielką trójkę, jako numer zakładowy. Widać to na pierwszym od góry zdjęciu na tej stronie: . Po drugie numer fabryczny, tu co prawda bardzo rozmazany, kompletnie nie przypomina liczby 1721. Cdn.

do polskup: Zdjęcie na razie przypisałem tylko do linii. Most jest na odcinku, który nie biegnie równolegle do drogi.

do blaggio.: Tak, zauważyłem, choć filar na lewej krawędzi zdjęcia wydaje się cofnięty względem pierwszoplanowego mostu, ale to chyba złudzenie.

do polskup: Gdyby tam był most drogowy, to byłby i cień od niego.
Jeżeli mimo wątpliwości brać pod uwagę jeszcze te rejony, to może to jest zdjęcie z kolejki dobrzelińskiej. Innej już nie znam.

do blaggio.: Zdjęcie było wrzucone razem z a tu lokalizacja nie ulega wątpliwości. Trzymałbym się okolic Leśmierza i HFki 10357.

do jasiekjanow: Już wiem (prawie). W Świecie Kolei (nr 3/2001, str. 29) odnalazłem zdjęcie zrobione niewątpliwie podczas jednej sesji z naszym tytułowym, z tym samym pociągiem, jednak widać na nim 4 wagony i kawałek piątego. W dodatku jest czarno-białe. Po geometrii toru i obecności linii 15 kV wnoszę, że jest to mostek na Moszczanicy zdjęty od zachodu. No i oczywiście, tak, 10357, czyli leśmierska "10". Próbowałem jeszcze ustalić, kto jest autorem zdjęcia. Oczywiście mogło być tak, że na wycieczkę fotograficzną pojechało kilku panów i focili to samo. Zdjęcie z czasopisma jest autorstwa Helmuta Pochadta i zostało wykonane 12 X 1979. A więc data musi się zgadzać, a autora szukamy.
Niestety jest też druga wersja. W artykule czytamy: „Niezapomnianym przeżyciem stała się natomiast scena naboru wody pod Czernikowem”. A dalej: [Rok później] most pod Czernikowem był właśnie w przebudowie, mającej przystosować go do ruchu ciężkich pojazdów drogowych, które miały odebrać chleb kolejce". Ale nie jest to podpis pod zdjęciem, tylko tekst artykułu, więc tożsamość obrazu i słowa jest interpretacja czytelnika. Czyli mostek na Strudze, focony od południa. A cienie potwierdzają tę wersję. W pierwszym przypadku słońce świeciłoby od północy.

do polskup: Podziwiam twoją dociekliwość. Mnie nie przyszłoby do głowy, żeby aż przeglądać Świat Kolei, chyba że miałbym gdzieś w pamięci, że taki artykuł jednak kiedyś czytałem.
Jednak w Czernikowie tor biegł wzdłuż drogi, a tu trudno dopatrzeć się jakiegokolwiek śladu równoległego mostu drogowego za tym kolejowym nawet, gdyby był w przebudowie, i nawet gdyby był całkiem rozebrany, bo pod mostem nie byłoby bujnego zielska. Moim zdaniem zdjęcie mogło być zrobione od południa lub południowego wschodu, więc Struga teoretycznie tak, ale Moszczenica już nie (za krótki cień).

do blaggio.: Most w przebudowie był za rok, natomiast ten na Moszczenicy nigdy nie był drogą kołową i zniknął. Autor wyraźnie mówi, że most był kolejowo-drogowy, a więc 2 w 1. Jeśli mówi o tym samym moście, który jest na zdjęciu. Do czasopisma doprowadziła mnie ścieżka poszukiwań i chyba to nic dziwnego, bo większość z nas tutaj, jak zauważyłem i przeczytałem, fascynują takie dociekania. Natomiast wracając do tytułowej zagadki, wiem jak odróżnić te dwa miejsca, ale sam nie umiem podjąć decyzji: otóż most na Moszczanicy przecinał rzekę pod kątem mniej więcej prostym, natomiast kolejowo-drogowy koło Czarnowa pod kątem ~115 stopni (czyli kąt pomiędzy brzegiem a linia kolejową widoczny na zdjęciu wynosiłby ~55 stopni). Kolejną rzeczą jest widoczna na zdjęciu w ŚK linia energetyczna 15kV (słup). W przypadku Moszczanicy mamy słup rozkraczny, oddalony ~80 metrów od torów, ale w pasującym miejscu, zaś w przypadku Strugi również mamy słup, w odległości 30 m od torów w linii prostej, a 80 od miejsca wykonania zdjęcia. Są to dane współczesne. Do celów naszej dyskusji zapodaję zdjęcie z ŚK.

do polskup: Teraz patrząc na to czarno-białe można dostrzec, że filar mostu jest szerszy i most niósł też drogę. Dopiero zaglądnowszy do starszej mapy topograficznej zobaczyłem, że wcześniej szła tam zwykła wiejska droga, więc taki most mógł jej służyć. Na istniejącym nadal, a widocznym tu filarze, można dopatrzeć się podobieństwa zacieków. Słup pasuje. Granica pomiędzy Czernikowem i Młynowem przebiega wzdłuż Strugi, więc most jest też w Młynowie. Czyli ostatecznie można przyjąć, że na zdjęciu to jest ten most. ;-)

do blaggio.: Cieszę się, ze się to udało, choć było kilka nieoczekiwanych zmian akcji :) Samemu to łatwo się zasugerować i wpędzić w kanał. Potrzebny jest adwokat diabła :)

do polskup: Przypisałem most do linii i dodałem do niej jeszcze dwa zdjęcia.

do blaggio.: To jeszcze dwie sprawy: 1. most jest na rzeczce Struga; 2. Kwestia autorstwa zdjęcia: albo p. Helmut Pochadt, który zmarł w 2011 roku, po albo ktoś, z kim podróżował, czyli np. pan Tadeusz Suchorolski, do którego można znaleźć namiary w sieci i się zapytać wprost. Ale to już są sprawy dalsze, choć istotne, i właściwie zamieszczający zdjęcie powinien się tym zająć.

do polskup: Most od razu przypisałem do Strugi, której obiekt musiałem utworzyć. Według wykazu hydronimów Struga to struga (rodzaj cieku). ;-)
I w ten sposób mimo woli zahaczamy o "systematykę rzek, dopływów, strumieni itd." cytując Kolegę Pawulona (dyskusja pod innym zdjęciem). :-)

do blaggio.: Tu po raz kolejny wychodzi pewna ułomność systemu adresowo-obiektowego Fotopolski. Przecież mogłaby zostać zaimplementowana opcja, że po kliknięciu na mapie w obiekt dokonywane jest geokodowanie współrzędnych do nazwy administracyjnej, na przykład na podstawie gotowego już TERYTu. Natomiast wtedy miałyby bezinwazyjną szansę zaistnieć wszystkie obiekty bezadresowe, które są zwyczajowo określane zgodnie ze swoją specyfiką (np. oddziały leśne). I mówię to jako osoba, która od wielu lat robi na własne potrzeby "mapę nieistniejącej Polski i okolic". Współrzędne geograficzne to uniwersalny i unikalny znacznik miejsca. Nie ma dwóch takich samych, a przyjmując rozsądną dokładność np. ~1 metra (przydatne w przypadku grobów na cmentarzu) można ograniczyć długość słowa tak określającego miejsce do 14 bajtów. Ale nie przyszedłem tu jako Lenin reform. Chcę podzielić się swoimi zdjęciami i pobawić w rozwiązywanie zagadek, takich jak ta. Tak więc będę starał się przywyknąć do rzeczywistości. pozdrawiam i dziękuję za miłą współpracę.

do polskup: Uwaga niepozbawiona słuszności. Jednak żebym mógł jakoś odnieść się do tego, może podałbyś konkretny przykład z FP i ewentualną alternatywę według Twojego wyobrażenia, wtedy będzie mi łatwiej.

do blaggio.: Mogę podać przykład, którego z wymienionych powodów na FP nie mogę umieścić :) W lesie niedaleko Troszyna, koło Mieszkowic, znajduje się pamiątkowy kamień, z 1924 roku, poświęcony właścicielowi tych ziem, pochowanemu w Troszynie właśnie, Güntherowi Rudolfowi Finck von Finckensteinowi. W internecie nie ma zdjęć tego kamienia, nie znalazłem go na żadnej mapie, nawet niemieckiej z epoki. Więcej, drogi do tego miejsca zarosły i trafiłem tam tylko dzięki lokalsowi, który tak się podjarał, że jakiś wariat przyjechał z aparatem, że postanowił mnie tam zaprowadzić. Nie umiem inaczej dokładnie wytłumaczyć, gdzie ten kamień się znajduje jak tylko tak: N52.77666° E14.59438°. Poza tym problem dotyczy starotorzy, bunkrów, rowów strzeleckich itp.

do polskup: No tak, taka dodatkowa funkcjonalność byłaby na pewno przydatna, ale to już jest w gestii głównego administratora i właściciela strony, któremu warto byłoby podsunąć taki pomysł.

do polskup: Na Geoportalu można sprawdzić do której miejscowości należy dany teren i punkt o tych współrzędnych należy do Troszyna -

Wystarczy zatem dodać obiekt "Pamiątkowy kamień" do Troszyna, dodać ten obiekt do mapy i wrzucić zdjęcia. Oprócz tego każde zdjęcie można również dodać do mapy jeżeli np. chcemy dodać zdjęcie jakiegoś miejsca obejmującego spory teren i chcemy dokładnie określić miejsce w którym zrobiliśmy to zdjęcie.

Przy okazji dziękuję za cenne uwagi i ciekawe zdjęcia :)

do blaggio.: Jestem tu od tygodnia, więc może nie będę na wjeżdżał na dzień dobry z pomysłami, tylko jakoś się pobawię tym, co jest, a zdjęć mi wystarczy do wrzucania pewnie na rok :) poza tym można trochę poopisywać, pozgadywać lokalizacje. Gorzej, że czasami pojawiają się jakieś dziwne błędy. Przed chwilą na stronie głównej kliknąłem w zdjęcie 'wczoraj i dziś' przedstawiające kościół św. Aleksandra w Warszawie, a po otwarciu nowej strony widziałem to samo zdjęcie w kontekście sądu w Stargardzie i z takim opisem. To są jakieś bugi w bazie danych.

do polskup: Chochliki z porównaniami "wczoraj i dziś" pojawiały się zwykle przy awariach. Odnajdywane są zwykle przypadkiem. Po prostu znikała część Id porównywalnego zdjęcia i wychodziła bzdura. Jak trafiasz na taki egzemplarz to napisz komentarz pod zdjęciem a ktoś albo poprawi Id albo usunie.

do Neo[EZN]: Cała przyjemność po mojej stronie. Powoli się uczę obsługi interfejsu. Niestety, jeszcze nie umiem, albo nie mogę edytować mapy.

do polskup: Myślę, że w Twoim przypadku nadanie uprawnień do edycji mapy nie powinno budzić zastrzeżeń. Zrobię to zaraz.

do polskup: Już masz uprawnienia. Zadziałają po przelogowaniu się.

do blaggio.: Dziękuję. Zadam głupie pytanie nim zobaczę, jak to działa: Czy jest jakieś 'undo'? Co zrobić, gdy zorientuję się, że popełniłem błąd?

do polskup: Nie ma obaw. Wszystko można cofnąć w trybie edycji mapy.
Podstawowym sposobem jest kosz. Aby usunąć znacznik na mapie klikasz w ikonkę kosza i potem w znacznik, który zniknie. Bez zamykania edycji mapy można ponownie dodać znacznik.
A jeśli chodzi o korekty położenia, to znacznik punktowy wystarczy przesunąć i potwierdzić aktualizację. Zmiany znacznika liniowego lub obszarowego trzeba utrwalić poprzez "zapisz" u dołu mapy. Kasowanie punktów składowych tych znaczników odbywa się poprzez kliknięcie w punkt prawym klawiszem myszy.
A, zapomniałem dodać, że zmiany znaczników liniowych i obszarowych należy robic na mapie otwartej na stronie danego obiektu, bo tylko tam można je trwale zapisać.

do blaggio.: Brzmi intuicyjnie. Dzięki!