Kluczborski Strumień

Proszę dopisać również - szpital miejski - ZOL.

Proszę dopisać do obiektu: DOM NR 54

do †Włóczykij: Skrótami nie piszemy.

Można też dopisać do Wołczyńskiego Strumienia.

Proszę o przeniesienie zdjęcia pod UL. Rzeczną.

Podmiana.

Na obu zdjęciach ci sami panowie - . Można więc ujednolicić datowanie.

do Ismena: Ujednoliciłem.

Czy to obecna ul. Ogrodowa za cmentarzem?

do Ismena: Rozstaw drzew pasuje do tej lokalizacji, choć przed II wojną światową rzeka płynęła inaczej.

do †Włóczykij: Teraz to już tu w ogóle nie płynie, bo ten odcinek nawet nie jest uwzględniony na mapach, chyba jest traktowany jako rów melioracyjny.

To nie tyle stare koryto, co nieistniejące już dziś jedno z ramion bocznych Wołczyńskiego Strumienia - to od południowej strony miasta - zlikwidowane pod koniec lat 80-tych. To od północnej strony było dodatkowo rozwidlone i przecinało ulicę Namysłowską w dwóch miejscach. W 1880 podczas prac przy układaniu nawierzchni na ul. Namysłowskiej zasypano jedno z dwóch ramion od strony północnej i obecnie Wołczyński Strumień płynie tylko jednym z nich, tym widocznym po lewej stronie zdjęcia.

do Ismena: Isema podziwiam Cię za wiedzę . Jesteś z okolic Wołczyna . Jeśli mogę wiedzieć skąd czerpiesz informacje

do mat.k: Akurat te informacje zaczerpnęłam z "Die Geschichte der Stadt Konstadt O/S ...." z 1933 roku . Jest tam opis mapy z 1810 roku, z której wynika, że ówczesny Wołczyn leżał pomiędzy dwoma ramionami strumienia. Wołczyński Strumień płynął jednym korytem, rozdzielał się na wysokości Hainbuchen-Promenade (prawdopodobnie chodziło o dzisiejszą Byczyńską lub Ogrodową) i łączył się ponownie po zachodniej stronie miasta (czyli tak jak na zdjęciu).

do Ismena: W takim razie jaką masz propozycję nazwy obiektu tego ramienia. Pytam, bo to ja utworzyłem ten obiekt.

Pomysł na taką nazwę oparłem na domniemaniu, patrząc na starą mapę, że obecnie działające "ramię" powstało przez połączenie sztucznym kanałem opływowym strumienia W. z fragmentem strumienia dopływającego z północnego zachodu. Ale tak, jak piszesz mogło być, z tym że opierając się na wspomnianej mapie z lat 80. XIX w. stwierdziłbym, że to północne ramię oddzielało się jakieś 300 m przed Byczyńską (tak jest na mapie) i jego pozostałością jest struga płynąca na tyłach działek dopływająca przy Poznańskiej, a dalej płynęło tym zasypanym korytem przecinającym Namysłowską między nr 32 i 34 oraz 19 i 21, o którym piszesz. Ten obecny odcinek strumienia od Byczyńskiej aż za Poznańską uznałbym za sztuczny kanał, który na starej mapie też jest, ale zaznaczony jest najcieńszą kreską z przebiegiem bez tych łuków. Powiem więcej, po przyjrzeniu się granicom działek na Geoportalu widać, że ten kanał wcześniej miał w prostej linii ciąg dalszy w kierunku wschodnim i łączył się z nieistniejącym ramieniem strumienia przy dawnym ujściu Topolnicy (na starej mapie jest tylko ślepy końcowy odcinek z zaznaczoną śluzą/stawidłem od strony strumienia). W którymś momencie zrezygnowano z niego dorabiając skrót wzdłuż Byczyńskiej. Do tego na G-lu widać jeszcze jedno połączenie tego twojego zasypanego odcinka ze strumieniem prowadzące na tyłach domów po południowej stronie Namysłowskiej.
Wreszcie jest też taka możliwość, że tym prawdziwym drugim w stosunku do tego nieistniejącego ramieniem w przytoczonym przez Ciebie źródle jest ten kanał prowadzący od dawnego ujścia Topolnicy wzdłuż całej Ogrodowej razem z zasypanym fragmentem przecinającym Namysłowską i tworzący w połączeniu z nieistniejącym ramieniem pierścień wokół starego miasta w rodzaju fosy.
Tak, czy siak uważam, że to istniejące teraz ramię nie jest w pełni tym, o którym piszesz. Biorąc to pod uwagę nazwę trzeba rozsądnie dobrać.

do blaggio.: Przejrzałam jeszcze raz w/w książkę pod kątem informacji o strumieniu. Ten fragment o położeniu Wołczyna brzmi tak: Nach diesem Plan befand sich die Innenstadt vollkommen zwischen den beiden Baechen, die von Norden her in einem Flussbett kommend und sich bei der Hainbuchen-Promenade gabelnd die Stadt in zwei Armen vom Norden und Sueden her umfassen, um im Westen der Stadt wieder ineinander zu fliessen. Można założyć, że chodzi tu o rozwidlenie przy zbiegu Byczyńskiej i Ogrodowej. To południowe - zaznaczone przez Ciebie - ramię było wcześniej prawdopodobnie tym zasobniejszym w wodę, ponieważ przy nim usytuowane były kiedyś różne warsztaty rzemieślnicze. W początkowym biegu strumień przepływał wzdłuż wschodniego ogrodzenia cmentarza, natomiast na odcinku między kinem a młynem płynął podziemnym kanałem, Na starszych zdjęciach widać, że strumień nie był zbyt głęboki, a po pracach melioracyjnych w latach 70-tych poziom wody dodatkowo jeszcze się obniżył i w ostatnich latach przed zasypaniem było to jakieś 20 cm. Przy opisie tego południowego ramienia autor używa miejscami nazwy Muehlbach zamiennie z Bach. Jeśli chodzi o północne ramię to wydaje mi się, że na odcinku od rozwidlenia do Poznańskiej jego przebieg jest w miarę zgodny z pierwotnym biegiem. Tłumaczyłoby to łukowaty przebieg ulicy Namysłowskiej i Byczyńskiej. Pozostaje jeszcze sprawa tego zasypanego ramienia przecinającego Namysłowską. Tutaj przypuszczam, że odchodziło ono gdzieś przy zachodnim rogu parkingu na Byczyńskiej, przecinało Namysłowską, płynęło potem za szpitalem elżbietanek, za obecną świetlicą szkolną łączyło się z ramieniem południowym i potem razem płynęły już do miejsca ukazanego na zdjęciu. W książce autor wspomina, że dawna Stockgasse (obecna Kościelna) kończyła się dojściem nad strumień, więc nie mogło to być daleko, a poza tym wyjaśniałoby to dziwne zakrzywienie przebiegu południowego ramienia za budynkiem świetlicy szkolnej. Czy na odcinku Ogrodowej na wschód od Byczyńskiej był jakiś ciek? Legendy miejskie wspominały coś o rzeczce płynącej w tym miejscu, ale prawdopodobnie był to rów odwadniający, powstały w wyniku podniesienia poziomu Rynku i ul. Kluczborskiej, odprowadzający wodę do południowego ramienia Wołczyńskiego Strumienia.

do Ismena: Trochę jest późno, gdy czytam Twój komentarz, więc przeanalizuję go później. Zanim co, namawiam tylko do wejrzenia na Geoportal z uruchomioną warstwą ewidencji działek. Tam zobaczysz , którędy co płynęło np. kanał/rzeczka, o którym piszesz na końcu, zaczynał się od obecnego strumienia, a ze starej mapy wynika, że dochodził do południowego ramienia. Mógł mieć charakter rowu, ale powód jego istnienia mógł być inny. Inne refleksje przekażę za jakiś czas.:-)

do blaggio.: Możesz w wolnej chwili wstawić link do tej mapy? Przeglądałam Geoportal, ale nie wiem, czy akurat to, o co Ci chodziło.

do Ismena: To jest na podstawowej ortofotomapie, tylko w bocznym menu trzeba zaznaczyć warstwę "Ewidencja gruntów i budynków", wtedy będą widoczne granice działek. U mnie przy odpowiednim powiększeniu warstwa sama włącza się.

do Ismena: Zmieniłem nazwę tego ramienia strumienia. Wynik naszej dotychczasowej dyskusji i tak nie ma na to wpływu. Nezależnie od tego ciekaw jestem, czy udało Ci się zajrzeć na Geoprtal w wiadomym celu.

Nie wiem, czy mam jakieś zwidy, czy coś dziwnego zadziało się.
Przeglądając najnowsze komentarze dotarłem do tego zdjęcia i rzuciłem okiem na mój ostatni, a tam pierwsze zdanie widnieje jak byk: "Zmieniłem istnienie strumienia". Nie mogąc uwierzyć oczom, że coś tak bezsensownego napisałem, szybko otworzyłem stronę zdjęcia, ale tu wszystko jest ok., więc wróciłem, a tam też ok. Nie wiem, co to było, ale przysięgam, że to widziałem.

do blaggio.: Tak, w porządku, u mnie też się same włączają. Nie chciałam już pisać o takich rzeczach, że udało mi się otworzyć mapę, bo widziałam akurat, że jesteś zajęty fortem w Świnoujściu ;) Zastanawia mnie jeszcze tylko ten odcinek tuż za domami od południowej strony Namysłowskiej. Może kiedyś znajdzie się ktoś, kto pamięta, co tam było lub pojawi się jakaś dodatkowa informacja. W każdym razie musiał być jakiś powód takiego przebiegu granicy działek. Woda w Wołczynie to - nomen omen - temat-rzeka i prawdopodobnie nie raz jeszcze coś wypłynie. Dzięki za pomoc.

do blaggio.: Nie widziałam nic takiego. Według mnie było dobrze. To musiało być w czasie, gdy pisałam - z przerwą na kuriera - ten ostatni post. Może to złośliwy wpływ żył wodnych ;)

do Ismena: Czyli finalnie "ramię" może być?
Rozumiem, że do jego znacznika na mapie nie ma zastrzeżeń.

do blaggio.: Tak, jest w porządku. Młodsze pokolenie pewnie wcale nie wie, że kiedyś były dwa, a wcześniej nawet więcej. A tak przy okazji - czy możesz jeszcze dodać znacznik obszarowy dla fabryki Lesaffre przy ul. Dworcowej z ominięciem domu przy Mickiewicza 7? Bo teraz jest niby zaznaczone, ale się nie wyświetla. Podziękowania.

do Ismena: Dodałem znacznik fabryki.

do blaggio.: Dokładnie, to tak zwana archeologia katastralna.

do Jarosław Dubowski: Naprawdę, to bardzo trafne określenie.
Dobrze, że nie wszędzie przy wtórnych podziałach zacierane są podziały pierwotne. Dzięki temu mogłem np. tu przy braku dokładnych map archiwalnych odtworzyć w miarę precyzyjnie przebieg strumienia. Oczywiście do prawidłowej interpretacji takich informacji też potrzebne jest pewne doświadczenie, ale niezależnie od tego, czasem jest to bezcenne, bo jedyne, źródło.

do blaggio.: Tak, odtworzyć przebieg strumieni, linii kolejowych, w pewnej części przypadków również lokalizację obiektów które nie zdążyły powstać a dokonano podziałów działek.

do blaggio.: Chyba znalazłam przyczynę Twoich "zwidów" (patrz 9 postów wyżej). Otwieram dziś komentarze, a tu mój dialog z siewie4 wygląda tak "Trudno to rozwiązać parkiem , trochę tam łaziłem i umieszczałem jeszcze groby" "To się miasto nie zostało napisane. Powinni byli przez. No ale dzień na dzień to jest park". (Tu jest oryginał I tak dalej. Inne wpisy też były w podobnym stylu. Mogę uwierzyć, że ja coś pokręciłam, ale że wszyscy na raz? Okazało się, że jest to tłumaczenie z angielskiego (?!) na polski. Z pozoru poprawne, tyle że bez sensu.