Kamienie graniczne

Tutaj jest raczej 1745.

Niezłe znalezisko, ciekawe czego to była granica?

Czy to są kamienie graniczne a może milowe?

"W" może być od "Weide" - Widawa

Słupy graniczne miasta.

Na Widawie przebiegała granica między terenami należącymi do von Pannwitzów, a terenami będącymi własnością miasta Wrocławia. W związku z meandrowaniem Widawy w dawnych wiekach, toczyły się spory o ten kawałek ziemi, z użyciem siły włącznie. Stąd obecność tych kamieni znaczących własność miasta.

Jak 1726r. to jeszcze Habsburgowie.Prusacy zaczęli przejmować ćwierć wieku później.

Niestety byłem złym prorokiem. Podanie lokalizacji było błędem. Znak Wielkiej Wody (oznaczający zasięg a nie poziom zalewu - po powtórnej analizie różnych materiałów, m.in. starych map zalewów sprzed okresu obwałowanie ujścia Widawy, doszedłem do wniosku, że to nie jest kamień graniczny a ZWW, a W to Wasser ) został przez wandali wykopany i skradziony! Artefakt poza swoją właściwą lokalizacją traci sens i treść.

do Neo[EZN]: Może to całkiem współczesne upamiętnienie jakiegoś miejsca ?

do Neo[EZN]: Zwiezione, niepotrzebne?

do Marek Kuliński: To nie wygląda na współczesne. Myślę że może mieć te prawie 300 lat.

do Neo[EZN]: Tak myślę co to mogło znaczyć, np. może do tego miejsca sięgała woda w czasie jakiejś powodzi? To W może być od "wasser"

do Neo[EZN]: Litera W. Mam oko na taki ryt. Chyba że jest to podróba.

do Kram: A może to jest stary przebieg rzeki?W Jeleniej Górze w porównywalnych latach była pierwsza korekta koryta Bobru, nie ma oczywiście z tego okresu "kamiennych słupków", ale kto wie, może były...Czy Widawa mogła mieć korygowane koryto i przebieg?

do Wacław Grabkowski: Jeżeli ta mapka jest w miarę prawdomówna to granice miasta aż do tego miejsca nie sięgały ale może sięgał jakiś inny obszar administracyjny - coś w rodzaju gminy, powiatu?

do Neo[EZN]: O właśnie, na tej mapce widać że w miejscu w którym są te kamienie przebiega granica między Rędzinem i Świniarami a granice między dzielnicami często były granicami terenów dawnych wiosek. Litera "W" może oznaczać Weidenhof czyli Świniary.

do Neo[EZN]: Nie, ta mapka nie jest prawdomówna.

do Neo[EZN]: Po pierwsze Świniary i Rędzin należały do jednego okręgu (Świniary; wraz z Lipą Piotrowską, wtedy dwoma osobnymi wioskami).
Po drugie Świaniary do 12 sierpnia 1894 nazywały się Schweinern.

Dopiero od 1 lipca 1908 Rędzin został przyłączony do okręgu Osobowice (w zamian za Pracze Widawskie).

do Kram: Moźe to byla oficialna akcija muzea....ale znając źycie....

do vetinari: Gdyby nawet oficjalna akcja to i tak smutne, że obiekt wytrwał na swoim miejscu 300 lat bo być może ludzie byli świadomi, że coś takiego ma tylko sens na tym jednym, określonym miejscu.

do Kram: Rozumiem...jeźeli to byla akcjia jakiegoś muzea, to slupky chcąc niechcąc zostaly uratowane. Jeźeli zniknely na zprzedarz, pozostaly nam tylko zdjięcia...

do vetinari: Już wiem:

do Kram: No, chyba dobrze..w mojej okolicy podobne słupky graniczne teź znikają bez śladu....i tę będą uratowane dla potomnych.

do vetinari: Ale irytujące jest, że najwyraźniej przypisują sobie znalezisko. Założę się, że wypatrzyli obiekt na Fotopolska.

do Kram: No, moźe się naprawde obcymi piurkamy się chwalą ☺ žycie niejest czasami sprawiedliwe ☺☺☺

do Kram: Mnie irytuje to że zostały usunięte z ich oryginalnego miejsca. Tam gdzie zostały postawione 300 lat temu - tam powinny stać. To tak jakby zabrać te słupy graniczne z początku XX w (te na Polance, na Karkonoskiej i Mickiewicza) i przenieść je do muzeum. To jak z tym złodziejstwem skarbów Egiptu przez Wielką Brytanię - pamiątki po czasach sprzed kilku tys. lat są ale powinny być tam gdzie zostały ustawione.

do vetinari: A to niestety jest bardzo powszechna praktyka. Wystarczy spojrzeć np. na Facebooka jak ładnie kradną zdjęcia ze strony. Wiele przypadków to nie są kradzieże np. bo stare zdjęcie nie ma praw autorskich ale specjalnie usuwają logotyp Fotopolski żeby nikt nie zobaczył skąd zostało pobrane zdjęcie. Dodatkowo na tym profilu znajduje się sporo zdjęć do których praw autorskich nie mają - chociażby ukradzione zdjęcia wykonane przez R. Villoza z klubu tramwajowego w Bazylei za których publikację na FP dałem sporo pieniędzy ale łatwiej jest pobrać zdjęcie z FP, wywalić logo i pochwalić się tym, że się je znalazło.

Pół biedy gdyby z takiego profilu były dla nas korzyści ale dla nas to jest jak taki rak który powoduje, że z naszej ciężkiej, 25-letniej pracy ktoś tanim kosztem robi sobie źródło zarobku => zarabiając na naszej pracy. A za nasz serwer trzeba sporo płacić - zwłaszcza gdy coś w nim wysiądzie albo trzeba zmodernizować sprzęt.

Być może zajmę się tym problemem jeszcze na wakacje i pozgłaszam to wszystko do Facebooka - oni bardzo szybko i skutecznie rozwiązują takie problemy.

do Neo[EZN]: Śmieszny jest "odkrywca" co ze swadą opowiada coś o "niesamowitej przygodzie z historią" zamiast szczerze powiedzieć o "niesamowitej przygodzie z portalem Fotopolska". Nie wiedzą co mają i opowiadają o "W" jako "symbolu Wrocławia znanym w całej Europie" mając do czynienia z połową XVIII w. Zresztą, Volkswagen ma takie samo W. Dla przykładu zamieściłem nadwiślański znak wielkiej wody z ok. wsi Bieńkówka w pow. chełmińskim, z takim samym W a jednak nie mający nic wspólnego z Wrocławiem.

do Neo[EZN]: Znam ten ból, i to bardzo dobrze, sam nieraz ingerowalem w podobnym przypadku. Nawed mnie facet zablokowal, kiedy mu zwrócielm uwage źe by bylo minimalnie stosowne podać źródlo pobranych archiwalnych fotografii jak juź je ma podane na srebrnej tace z wszystkymi informacjiami i danymi. Nawed znam paru fotopolanów którzy zrezignowali z dzialania na fotopolsce wlaśnie z powodu kradzieźy zdjięć autorskich...

Tu jest mapa z granicami z 1736 roku ale granica przebiegała na Widawie.

Niestety byłem złym prorokiem. Podanie lokalizacji było błędem. Znak Wielkiej Wody (oznaczający zasięg a nie poziom zalewu - po powtórnej analizie różnych materiałów, m.in. starych map zalewów sprzed okresu obwałowanie ujścia Widawy, doszedłem do wniosku, że to nie jest kamień graniczny a ZWW, a W to Wasser ) został przez wandali wykopany i skradziony! Artefakt poza swoją właściwą lokalizacją traci sens i treść.

W1723 władali jeszcze Habsburgowie, Prusacy przejęli prawie trzy dekady później.

do Kram: Najczęściej właśnie granice przebiegały wzdłuż naturalnych elementów terenu - góry, rzeki a tutaj granicy między okręgami raczej nie było... Może ktoś zaznaczył swój teren tymi kamieniami albo przeniósł je z innego miejsca?

To bardziej wygląda na „CS”.

do Licho: Ja widzę "S" - może to S to Świniary?

do Neo[EZN]: A wokół górnej połówki S co jest? ;-)

do Licho: Ja widzę tylko górną połówkę "S" bez żadnego "C" otaczającego tę połówkę. To "C" to może być złudzenie spowodowane takim układem mchu i porostów który ułożył coś w rodzaju łuku ale nie jest to wklęsłe.