Portal głównego wejścia

Podejrzewam, że to figura św. Pawła z małą figurką fundatora rzeźby.

do ZPKSoft: Tak to św Paweł.

Mam pytanie do znawców architektury. Czy to co widzimy na zdjęciu nie jest domkiem portalowym ? Bo na pewno jest czymś więcej niż li tylko portalem. Taki obiekt znalazłam na FP ale mam pewne zastrzeżenia co do jego nazwy.

Mam male, skromne pytanie. Czy ta postać z koroną i tarczą moźe być król Wacław IV Luksemburski ?

do ZPKSoft: W "Marcin Bukowski, Katedra wrocławska, Wrocław 1974" ten rozbudowany element architektoniczny nazwano portykiem (dokładnie portykiem zachodnim).

do TW40: Bardzo dziękuję. Portyk kojarzy mi się z elementem architektonicznym (częścią budynku) z kolumnami ale moja wiedza jest znikoma i wolę zasięgać języka ;-) Wobec powyższego może należałoby zmienić nazwę obiektu ?

do vetinari: Podobno to św. Wacław . Ale herb na tarczy coś mi nie pasuje.

do ZPKSoft: No wlaśnie, herbem przemyśldów byla plonąca orlica, i tutaj mamy lwa, Pytam z ciekawości bo jedna z kolumienek,( ta naprzeciwko tej, z rzeźbą zwiastowania ? ) ma na sobie rzeźby tz dzikych męnźów, ulubionych .
Dziki męnźowie, źimorodek albo cirulica ?
są u nas związane z królem Waclawem IV....
I św. Waclaw niebyl królem, tylko książę.

do ZPKSoft: Ale Herb mi wygląda na Luksemburgów.

do ZPKSoft: Waclaw IV mial po ojcu Karolowi IV luksemburskie korzenie, ale lew jest czeski (korona i dwa ogony).Llew Luksemburgów mial tylko 3 groty w koronie i jeden ogon.

do vetinari: Wiesz co, podejrzewam, że rzeźbiarz miał przedstawić św. Wacława ale wyszedł mu Wacław nie ten co powinien. Na portyku są figury świętych więc więc raczej miał być to i św. Wacław ale... może też to było celowe przemycenie treści o charakterze politycznym ?

do vetinari: Mam wielką księgę o historii katedry to spróbuję czegoś poszukać.

do ZPKSoft: Dziękuje...ale to ma czas...zapytalem tylko z ciekawości....

do ZPKSoft: film o 4 min. i 10 s.

do Woj11: No, to dobrze źe zrobilem tym dzikym męźom zdjięcie, zaraz ich dodam ☺ Ale pierwszy raz widze św. Waclawa wyobrazonego jako króla, nadodatek mu brakuje włócznia jako jeden z atributów, i dodano mu berło królewskie. Wlaśnie to polączenie dzikych męźów i postaci królewskiej mnie zadziwilo.

Jakby to zdjęcie przypisać ?

do Desperado: Szpieg z krainy Deszczowców "Karrramba" w drodze do Syreny 102 :) Jako wydarzenie :)

do Desperado: Portal katedry ?

do ZPKSoft: Tyle rozpoznałem ale nawet nie marzyłem, że przypisanie będzie takie proste :) Dziękuję.

do Desperado: Fotka bardzo ciekawa, bo pokazuje jak odbudowywano kamienice przy ul. Katedralnej. Może warto by było jakoś dać znaczniki na nr 14 i 16 albo przypisać do ulicy. Chyba nie nie mamy ujęcia z tej odbudowy.

do Desperado: Mam nadzieję, że nie podszedleś do mojej rady poważnie :)

do ZPKSoft: I tu mnie nie rozczarowałaś. Ja w ogóle nie wiem o czym do mnie piszesz :) :)

do ylooC: Już miałem ale sytuację uratowała Zosia :)

Dla mnie postacie dzikych męźów natomiast są związane konkretnie z osobą króla Waclawa IV. Jego slyna Biblia jest wypelniona tymy postaciamy i wedłók naszych historików mają one wskazywać na dosić trudny charakter tego króla.....

do vetinari: W 2001 r. pod tą kolumną miałem spór z wybitną poetką. Twierdziła, że ten fragment jest rzeźbą sodomistyczną.

do vetinari: Oczywiście, jest OK :) Dobrze iż tę rzecz wychwyciłeś. W Polsce jest jeszcze jeden człowiek, który twierdzi, że to jest "rzeźba sodomistyczna".
To jest po prostu rytualny ubój baranka.

do vetinari: Znalazłem, rzeczywiście chodzi o "walkę dzikich mężów" i prawdopodobnie stwór, którego "męczą" jest lwem.
To są romańskie kolumny portyku z trzeciej katedry wbudowane tam podczas jego wznoszenia w 1465 roku.

"Sam przedsionek zachodni katedry (dzieło pracowni rzeźbiarskiej Hansa Bertholda i Piotra Franczkego) powstał w latach 1465 - 1467. Uległ on w XVII wieku poważnemu uszkodzeniu, a w wieku XIX został gruntownie przebudowany. Uznaje się, że zachował jednak wiele fragmentów z dawnego wystroju. Należą do nich najprawdopodobniej obok zdobionych trzonów kolumienek, okrągłe filary ościeży, na których umieszczono wśród oplatających je gałązek płaskorzeźbione sceny: Zwiastowania, Pokuty Św. Hieronima, Niewiasty z jednorożcem oraz Walki dzikich mężów. Z zachowanych figur stojących na kolumnach, najmniejszym przeróbkom uległy postacie ś. Jadwigi oraz św. Piotra i Pawła".
Ciekawostka:
"Te powiązania polskiego romanizmu ze sztuką francuską czytelne były i dla uczonych niemieckich badających naszą katedrę - jak to trafnie zauważył C.Grunhagen (Geschichte Schlesiens ; Jena 1884 str 19-20) gdzie pisze : "Promienie blasku jakim w XII wieku świeciły kraje romańskie dochodziły na najdalszy wschód, tak, że Francuzi ponad Niemcami podawali Polakom ręce"...

do vetinari: To ja tobie dziękuję, za to że pokazałeś tę płaskorzeźbę, znakomicie opisałeś i nadałeś kierunek poszukiwań. Kilkanaście lat wstecz w wąskich gronach rozprawiano o niej, pojawili się zwolennicy, że przedstawia pewien brzydki obyczaj spółkowania ze zwierzętami.
Co do tego lwa masz także rację: "rzeźba romańskiego lwa, który raczej już przypomina leniwca" :)))
Zerknij przy okazji na 15 zdjęcie w artykule. Tam jest podobny lew.
Ciekawostka dla Czechów:
"Pierwszy murowany kościół w miejscu dzisiejszej katedry powstał jeszcze w pierwszej połowie X wieku! Inicjatorami jego budowy mogli być któryś z lokalnych władców plemiennych np. Włostowiców, lub (ta teoria jest co raz mocniejsza) - któryś z władców czeskiej dynastii Przemyślidów, czy też Sławnikowiców".

do Wacław Grabkowski: Ponownie sie stwierdza moje ulubione...fotopolska wzbogaca. Lubie historie, więc niebylo dla mnie problemem w tych rzeźbach widzieć postaci dzikych męźów. Król Waclaw IV niebyl dobrym królem, ale pozostawil potomnym wlaśnie swoją przepięknie iluminowaną biblie. I tak śczerze, ja się tej pani niedziwie, na pierwszy rzut oka ta plaskorzeźba jest ciut ciut....powiedzmy dziwna ☺☺☺

do Wacław Grabkowski: Trudno nam, ludziom źyjących na przelomie XX i XXI wieku zrozumieć takie rzeczy. Dla tego pozostaje z niewiedzy przestrzeń na takie tlumaczenia sęsu rzeźby. Kiedyś czytalem artikul, który dzikych męźów lączy z mitologicznym Dzikim łowem. Jedno jest pewne, te postaci widzialem pierwszy raz jako plaskorzeźbe wlaśnie tutaj, na tym slupku. Moźe są rzadko uźywane, albo jestem jeścze za mlody ☺☺☺

do Wacław Grabkowski: Super, ciekawa informacjia. Jeścze dwa trzy komentarze i uda się nam przepisacz lekture szkól podstawowych 😀. Teraz trzeba jescie trzeba rozwiązać tą zagadke figury św. Wacława. Mojim zdaniem to jest postać królaewska, albo Karola IV (Karol mial ale garb po uśkodzeniu kręgosłupa. Pamiątka na jeden turniej rycerski) albo jednego z jego dwóch synów, Waclawa IV, albo Zikmuda. Ta figura niema ani jeden z atributów św. Wacława. Ale z Twojego komentarza wynika, że to może bycz trudne. Figury zbajdujące się na tym portalu przeszly wielką "reciklacią". Wiz rzeżba romańskigo lwa, który raczej juź przypomina leniwca.

do Wacław Grabkowski: Bardzo przydatny artikul...dziękuje..

do Wacław Grabkowski: Bardzo obszerne i ciekawe opracowanie dot. katedry. Na razie z braku czasu przeczytałam tylko fragment ale warto zapoznać się z całością.

do vetinari: Tu jest trochę informacji

do ZPKSoft: Tak, zachęcam, warto przeczytać. Niemieckie źródła mówiły, że pierwsza katedra murowana powstała z inicjatywy biskupa Waltera z Malonne. "Zniszczenia wojenne naruszyły ten stan, pozostało jedynie odsłonić prawdę...."
W 1945-51 przeprowadzono badania archeologiczne i ustalono chronologię katedry.
Cytat z:

do Woj11: No, narazie powstaje więcej znaków zapytania ...jedno jest pewne, wlosy i broda figury mają oznaky ery Lucenburkòw ( wiz rzezby pochodzące z huty kamienickiej Petera Parlerza ) Jeścze dodam źe pierwszy raz przeczytalem informacnoe o wątpieniu w to, czy osoba Waclawa jako księcia Czech wogòle istniala. No, fotopolska wzbogaca 😀😀😀

do Wacław Grabkowski: Ja dziękuje za przydatne linky. Jak się ponownie będzię kręcil kolo tej katedry, będe więcej zwracal uwagy na te drobne elementy. Tak ogólnie można powiedzieć, że dla Czechów jest Wroclaw już tyko polskim miastem. Niepamiętamy i zapomynamy. Obecnie dla nas określenie Śląsk są tylko dwa male kawalky ziemi naokolo Cieszyna i Opawy.

Jak nic tu , czyli Wrocław ;-)

do ZPKSoft: Brawo !

Ciekawe czy podpis zdjęcia jest z 1942 roku? Jeżeli tak to kolejna ciekawostka - Polak w niemieckim Wrocławiu w 1942 roku? Dało się wtedy tak podróżować?

Pracowałem z jednym który na roboty do Wrocławia trafił w wieku 16 lat.Pracował w u Niemki w restauracji której mąż był na wojnie.Mówił ze trafił dobrze.Robotnicy przymusowi jadali posiłki razem z właścicielami i byli traktowani dobrze.Włascicielka załatwiała mojemu znajomemu papiery i mógł wyjechać na tydzień do domu w GG.Opowiadał ze na drogę zawsze dawała wałówkę.Mówił ze inni Polacy opowiadali że Niemcy u których pracują fatalnie ich karmią,są zakwaterowani na strychach czy w szopach, bywają bici i ponizani.Opowiadał że na poczatku Polacy (robotnicy przymusowi) chodzili w niedzielę do tego malutkiego kościółka przy katedrze gdzie ksiądz odprawiał msze po polsku.Szybko Niemcy te polskie msze zlikwidowali i już Polacy tam nie chodzili.

do Neo[EZN]: A może na robotach był...

do esski : Jak było z robotnikami z Polski? Mogli przemieszczać się po III Rzeszy? Mogli wracać do domu (do Polski) np. na kilka dni?

do Neo[EZN]: Nie wiem jak to było z innymi, ale.. jeden z moich bliskich krewnych, przekiblował ponad 4 lata w Brotterode, nie tak daleko do Erfurtu, O urlopie nic nie wiem, ale opowiadał jak dał dyla , złapali go w Dreźnie , gdyby nie dobra opinia bauera o nim, to rozstrzelali by go po kilku dniach na dołku. Wrocił do Polski w 1947, do końca życia żałował powrotu.

Ten po prawej napewno św.Andrzej, i ten po lewej to jest mojim zdaniem Wacław IV Luksemburski, ale to jest tylko moje zdanie...☺

do vetinari: Nie miałem pewności, co do właściwego ‘’rozpoznania’’ Postaci. Bardzo dziękuję z pomoc :) Nie znalazłem opisu biskupa z pastorałem.

do Anneob: Mamy tu znawców ☺ napewno uzupelnią brakujące informacjie....Co do Waclawa IV, sam niejestem pewien, ale wiele na to wskazuje.

do Anneob: To może być św. Stanisław. Mam książkę o katedrze i jeszcze spróbuję tam poszukać.

do vetinari: W fachowym opracowaniu Archikatedry określa się Postać jako ,,… Jeden z czeskich królów z godłem Czech na tarczy…’’

do ZPKSoft: W tym samym opracowaniu istnieje piękne zdjęcie Biskupa z pastorałem. Z bliska. Niestety, nie jest podpisane. Wiele wskazuje, że może to być św. Stanisław ze Szczepanowa:)

Wejście do katedry św. Jana Chrzciciela

Tu

Samochód Skoda?

do Dürgoy Marcin : Ano, Tudorka

Figura św. Stanisława.

do ZPKSoft: Niestety obiektu tej figury nie mamy.

do Desperado: Już mamy ;-)

Immaculata