Ulica Starodębowa

Zdjęcie pochodzi z broszury z 1927 roku więc zakres lat przesunąłbym do 1920-27.Jest to prawdopodobnie pierwszy z 6 "bliźniaków" wybudowanych przy ulicach Starodębowa i Jeziorowa.

do JayJay: Dzięki! Poprawiłem datowanie.

No pewnie że wiem ha ha ha . To jest ulica Starodębowa biegnąca od Biskupic Widawskich w stronę Pawłowic, w tle kominy Polaru - ceglany po lewej nadal istnieje a betonowy w paski padł kilka lat temu.

do kate16: O, pięknie dziękuję, już dopisałem.

Zaznaczyłem go tam gdzie pasuje najlepiej, głównie opierając się na mapie z 1934 - na której zaznaczone są symetryczne ścieżki oznaczające obiekt nietypowy - np. pałac. Dodatkowo oznaczyłem budynek na zdjęciu lotniczym. W około Bischwitz nie było większej wody, poza przepływającą rzeką - zabudowania skupiały się na podobnym kierunki jak zdjęcie, żadne inne nie pasowało do zdjęcia lotniczego. Jeszcze muszę go oznaczyć na googlu, ale to potrwa.

Wygląda na to ze to jest pierwsze zdjęcie pokazujace jak wyglądały Biskupice.

do Hellrid: A to widziałeś? Może pomoże -

do Neo[EZN]: Chciałem zobaczyć na rzeźbę terenu czy może te ścieżki się zachowały i coś tam fragmentarycznie widać. Pisze ciągle o tej rzeźbie terenu, muszę w końcu muszę dokończyć artykuł i wrzucić przykłady zastosowania systemów informacji przestrzennej...

do Hellrid: Tam jest wszystko tak zarośnięte, że niczego nie dojrzysz prócz cegieł schowanych w zaroślach i brukowanej jezdni ulicy Starodębowej :(

do Neo[EZN]: Właśnie po to pisze arta - to nie ważne czy obszar jest zadrzewiony, jeśli w terenie jest niecały metr różnicy poziomów, np. okop w lesie, jestem w stanie go zobaczyć przy pomocy dostępnych środków :). Podeśle Ci załączniki - sprawdź pocztę.

Odejść dalej się nie dało?

Danusia, coś ty się uparła z tym stwierdzeniem \"raczej na stronę z życia parafii\". Już któryś kolejny raz tak uzasadniasz swoją ocenę, ale trudno mi się z tym zgodzić, bo to nie jest tablica z ogłoszeniem duszpasterskim lub coś w tym stylu, tylko element całości wieży dzwonniczej z opisem jej genezy powstania i opisem jej elementów (dzwonów). Tym razem chyba jednak przesadziłaś :(

Zdjęcie tablicy niech będzie ale może by zrobić coś takiego jak tu . Samo zdjęcie tablicy jest zdecydowanie mniej ciekawe niż taka \"sklejka\". Po za tym widać też, że została włożona w to dodatkowa praca.

Zdjęcie to, nie pierwsze w internecie, dla mnie jest dowodem mizeryi polskiego katolicyzmu. Ta wiejska, tandetna, zewnętrzna obrzędowość obecna jest dziś wszędzie, a jednocześnie w zgodzie z sumieniem katolickim donosi się na sąsiada (tak w skrócie). Razi mnie ta tablica, bo co wiersz, to błąd - papież, choćby najwspanialszy nie jest Papieżem, parafianie nie są Parafianami, itd. A już co znaczy Św.O.Pio łamane przez Pap.Jan Paweł II? A Pavulon ewangelizuje naszą stronę, ja się na dam:).

Kościół przy ul. Starodębowej został zbudowany w 1920 r. przez miejscową społeczność ewangelicką (wg źródeł niemieckich liczba katolików wynosiła 4), a ściślej mówiąc przez wyznawców nauk dra Lutra, czyli luteran. Nie muszę chyba specjalnie rozpisywać się o tym, że u źródeł reformacji (która, nb wygenerowała później szereg rozlicznych konfesji zwanych an bloc kościołami ewangelickimi lub protestanckimi), było odrzucenie boskiej nieomylności papieża, i co najważniejsze, tzw. św. tradycji, na którą składają się np. bulle papieskie, liczne dogmaty, rozprawy doktorów kościoła czy nawet w jakiejś części apokryfy Pisma Świętego. Tu zaczyna się moja wątpliwość: czy katolicy nie widzą moralnej sprzeczności, jakiegoś konfliktu sumienia w korzystaniu ze świątyni, zbudowanej w innym, bardzo odległym od katolicyzmu duchu? Ja, o ile nie mam najmniejszych skrupułów, najmniejszego nawet kaca, że urodziłem się w poniemieckim szpitalu, a potem, że mieszkałem w domach zbudowanych przez poprzednich mieszkańców Wrocławia, to zawsze, i tu jestem b. szczery, wątpliwość moją budzi powyższa kwestia. O ile rozumiem pierwszych mieszkańców ziem odzyskanych, którzy prawdopodobnie w większości nigdy nawet nie słyszeli o reformacji, ewangelicyzmie, Lutrze, wojnie trzydziestoletniej itd., a zastane, skromnie wyposażone kościółki co najwyżej nazywali „niemieckimi” - to o tyle nie rozumiem postawy obecnego polskiego duchowieństwa, których niedomówienia i manipulacje w opisach poniemieckich obiektów sakralnych są zauważalne, i mają bodaj za główny cel pomijanie, jako wstydliwej, ich ewangelickiej historii. Dawno miałem o tym napisać – powstała akurat okazja, bym to wreszcie zrobił.
PS. Zastrzegam się: cały czas mam na uwadze świątynie ewangelickie budowane od podstaw, a nie np. te, które wskutek reformacyjnej zawieruchy zmieniały wyznanie, niekiedy wielokroć. To zupełnie inna „para kaloszy”.

do Tomasz Górny (Nemo5576): No chyba że wszedł bym na tą dzwonnicę, bo w innym przypadku jej konstrukcja zasłoniła by większość zdjęcia.

do zuf: Też jestem za tego typu sklejkami, ewentualnie za krótkimi opisami pod zdjęciem. To w zupełności wystarczy.

do Danuta B.: Ja tylko uwieczniam fakty, bez wątków ubocznych. Tablica jest... to i jest jej zdjęcie. Co do propozycji Zufa, to tablica jako dodatek do innego zdjęcia musiała by być na tyle pomniejszona, że była by nieczytelna, i nie było by widać tych błędów które wyłapała Danusia, a są tu już błędy HISTORYCZNE !!! ;)))

do Danuta B.: Czasami zaskakujesz mnie swoimi \"wejściami smoka\". Zdjęcie jak każde inne, tyle że nie każdemu odpowiadający temat. Są i tacy co się w takich lubują. Mnie jeśli coś nie kręci, to pomijam i nie zabieram głosu, a Ty lubisz w takim przypadku dać kuksańca :)
Nie jest to strona o wąskim zakresie zainteresowań i ściśle określonym temacie. Patrzmy na innych, a nie tylko na to, co sami lubimy. Na tym chyba polega rozwijanie się.

do Danuta B.: Rzeczywiście, kuriozalne spiętrzenie błędów redakcyjnych, interpunkcyjnych i kto wie jakich jeszcze. To jest niestety znak naszych czasów - ludzie z jednej strony coraz słabiej znają język pisany, a z drugiej jakby coraz bardziej są tej znajomości pewni. Tylko czekać, aż błędy będą na znaczkach pocztowych i banknotach. Mnie strasznie razi zawsze ostentacyjne podkreślanie formuły Papież-Polak, która jest wyrazem jakichś potężnych kompleksów. Całe szczęście, że obecnie nie chorują na to samo Niemcy.

do BAL†: Zdjęcie nie jest jak każde inne, bo technicznie kiepskie, a tematycznie kuriozalne. Fotografowanie kościołów jest łatwe, bo nikt tego nie broni. Sam wiesz, jak bywa z przemysłem - wymaga wysiłku i pomysłu. Ale to nie powód, by zamieszczać na stronie wszystko, co się sfoci. Nikt nie odpowiedział na pytanie co znaczy \"Św.O.Pio/Pap.Jan Paweł II\".

do Danuta B.: Ale pytanie co to znaczy to chyba nie do nas. Nie my daliśmy zrobić tą tablicę i nie wiemy co autor miał na myśli. Co do zdjęcia, to jeśli uważasz że jest kiepskiej jakości to zapraszam na Pawłowice i zrób lepsze.

do Danuta B.: Nie przyglądałem się dokładniej, gdyż nie w moim zakresie zainteresowań. Co do skrótu, hmm ... masz rację, ale parafianie na pewno wiedzą :)

do Danuta B.: Jak dla mnie te dzwony mają patronów jeden św.Michała a drugi - ojca Pio i Jana Pawła II. Tak widać postanowili fundatorzy i nam nic do tego.A że pisane z błędami, cóż nie z takimi już się zetknęliśmy. Może właśnie dla tych błędów, które doskonale dostrzegłaś, warto takie zdjęcia zamieszczać :)

do pawulon: Ja pojadę. Może nawet jutro. Zarąbista dzielnica.

do WW: Fundatorzy tablicy postawili na dużą zawartość informacyjną, biorąc wszak najwyraźniej aspekt ekonomiczny: prawdopodobnie kamieniarz rzeźbiący literki brał kasę od ilości znaków, zatem trzeba się było - jak w SMSach - ścieśniać w skróty, stąd ten \"Św.O.Pio/Pap.Jan Paweł II\". Ale poza wszystkim uważam - podobnie jak Danusia, że nie każdy kawałek kamienia powieszony na ścianie kościoła wart jest utrwalania go w fotopolsce, a już w każdym razie nie już zaraz po 15 dniach od zawieszenia. Jak przetrwa 15 lat, albo 30 - to może tak, ale wklejanie go już dziś (zwłaszcza wobec technicznych niedostatków) jest podążaniem za wspominaną przez Danusię \"mizeryą\" i uleganie jej...

do zuf: No to powodzenia ;)

do Julo: A za te 15 lat będziesz narzekał że nikt wcześniej nie zrobił takiego zdjęcia. Jeszcze jedno, jak byś się lepiej przyjrzał to byś zauważył że to nie jest tablica na ścianie kościoła tylko pod samą dzwonnicą. Można by powiedzieć że dzwonnica na niej stoi.

do pawulon: Zawsze zdjęcie można zrobić i przechowywać na dysku. Takie zbliżenie nowych tablic zdecydowanie lepiej wyglądają jako wklejka do większego zdjęcia pokazującego cały obiekt. Mozna też zawrzeć najważniejsze informacje z tablicy w opisie.

do arkadoo: Ale ja nie robię zdjęć aby je kisić na dysku tylko dla siebie. Ja chcę aby inni zobaczyli to co ja widziałem na własne oczy, i to teraz a nie za ileś tam lat. Kto wie czy za te parę / paręnaście jeszcze będę na tym padole i wtedy co, do grobu je sobie zabiorę ;)

do pawulon: Proponuje w takim razie aby każdy nosił w portfelu oświadczenie, że w przypadku nagłej śmierci wszystkie zdjęcia, które kiszą się na dysku przekazuje na rzecz FP :) Sam mam ich bardzo dużo i szkoda żeby się zmarnowały jak mnie jutro, nie daj Boże, samochód trzaśnie.

do † Festung: Oczywiście rozumiem Twoje wątpliwości, natomiast osobiście nie widzę zasadniczej różnicy jakościowej między przejęciem przez Polaków poniemieckiego szpitala czy fabryki a przejęciem kościoła. Wszystko było wcześniej cudzą własnością, zostało wywłaszczone bez odszkodowania i zaadaptowane na nowe potrzeby - albo uznajemy to z określonych przyczyn za usprawiedlione, albo nie do końca.

do † Festung: Kiedyś próbowałam wyciągnąć informacje na temat przedwojennego wyznania małego kościółka na Dolnym Śląsku. Rozmówcą był \"cywilny\" opiekun, taki co mieszka obok i ma klucze. Pan mocno leciwy, więc liczyłam na informacje. Na moje pytanie zadane wprost - odpowiedział: \"tu taka... inna wiara była\".

do WW: Zdjęcie technicznie jest przycięte, nie można lepiej skadrować?

do WW: „Przewaliłem” setki kościołów poewangelickich, stąd wiem, że rozpytywanie się u tubylców o historię ich świątyni nie zawsze jest takie miłe. Zauważyłem, że jest w tym coś wstydliwego, wprost drażniącego.
Do Danuty: jeden gość na moje pytanie o byłe wyznanie starego kościółka odpowiedział mi: \"jak to jakie? Polskie. Przecież krzyż jest. Nie widzi pan?\"

Nadleśnictwo zaświadcza, że dąb został poświęcony? Od takich zaświadczeń to chyba powinna być jakaś instytucja kościelna. Pomieszanie porządków.