Beskid Dukielski

Wszystko wskazuje na to że to Przełęcz Dukielska na granicy ze Słowacją.

To jaka decyzja, zakąłdamy obiekt przełęcz? czy dopisac do przejścia granicznego?

do fantom: Nie ma takiego obiektu. Jak to zdjecie przypisać ?

do fantom: Fantomie- gdzie jest obiecany a nie utworzony obiekt- "Przejście graniczne- ...Słowacja"?

do da signa: Trzeba zatem założyć obiekt przełęczy, przypisując go do Beskidu Dukielskiego:

do fantom: A nie jest to to: ?I tak jest to bardzo ogólne- nie wiemy czy ci Niemcy są już po polskiej czy slowackiej stronie.

do Dariusz Łukasik: Zdjęcie opisane było że przełęcz jest koło Dukli. Poza tym przy Przełęczy Dukielskiej jest wzgórze równoległe do drogi, podobne do tego na zdjęciu.

do Dariusz Łukasik: Kto sie orientuje jak przebiegał marsz wojsk czy ze Słowacji do nas czy odwrotnie? W opisie jest,że są już po zdobyciu przełęczy.

do Dariusz Łukasik: Kto sie orientuje jak przebiegał marsz wojsk czy ze Słowacji do nas czy odwrotnie? W opisie jest,że są już po zdobyciu przełęczy.

do fantom: Ale mamy obiekt, poco tworzyć następne, było to przejscie w Ożennej , jak już ktoś ustalił i utworzył obiekt.

do da signa: Wojska sojusznicze słowackiej Armii zajęły Duklę razem z Niemcami, wejście było od strony niepodległej:) Słowacji.

do da signa: Ze Slowaciji do Was, oprócz Niemców i Slowacy brali udzial w Kampanii Wrześniowej.

do vetinari: No to są w Polsce.

do Dariusz Łukasik: Armia Slowacka byla ponać jedynna która wspomagala Niemcóm podczas ataku na Polske. Niepodlegloścz coś kosztuje.

do da signa: W takym przypadku juź tak. O 6 lat później kdzieś w okolicy Przeleczy Dukielskiej zostal ranny przez pocisk gmoździerzowy mój dziadek wracajacy do ojczyzny swojich dziadków z armia Czechoslowacka. Kiedy umarl, w 1968 roku, mial w sobie ponad 30 ulamków z tego pocisku.

do Dariusz Łukasik: Tu jest widok Przełęczy Dukielskiej:
Niepotrzebnie się wcinasz.

do da signa: Dopisałem, bo to jest właśnie to, innego przejścia nie było w tym rejonie.

do vetinari: Ale premier Słowacji podczas wizyty w Polsce chyba R. Fico przeprosił za ten akt, napisał artykuł do gazety na ten temat, tłumaczący dlaczego i jakiej mały Naród Słowacki był poddany presji przez Hitlera.

do fantom: Ale przejście na stronę Słowacką, a wcześniej Węgierską przez kilkaset lat było w miejscy obiektu ....Przejście Ożenna, pomijając juz fakt że w czasach rzymskich już było!Na Szlaku Bursztynowym!Owszem nie zabraniam Ci tworzenia kolejnego obiektu w tym rejonie, nie moja intencja.

do Dariusz Łukasik: Historia poprostu niejest czarnobiala....I prawda jest czasami ukryta miedzy linijkami.

do Dariusz Łukasik: Najazd na Polskę w 39 nie odbywał się jedynie przez przejścia graniczne.

do fantom: Ale tu masz ówczesną drogą główną!Nawet góra w Tw. wklejce, zdjęciu jest identyczna, po 1945 r. były drobne korekty granic w ramach demolodów, ale bez wpływu na historyczne przejście.

do Dariusz Łukasik: Tu jest widok z drogi z Ożennej w stronę granicy:
A tu jest przełęcz Dukielska:
Porównaj oba widoki z archiwalnym zdjęciem.

do fantom: Rzeczywiście, pomyliłem ja dwa różne przejścia- Dukla (p. Przełęcz) ale tj. Barwinek i tam trzeba założyć obiekt, co proponuje.Ustalić gdzie było przejście do 1939 r, potem mogło się zmienić.

Ja błagam o zmianę opisu. Czech to tam nigdy nie było, co najwyżej Czechosłowacja...

do polskup: Zmienione. A może to trzeba tez przypisać do granic RP ?

do ZPKSoft: Od razu lepiej :) To jeszcze na sąsiednim: Nie zauważyłem go wcześniej.
Od razu mi się przypomniało, jak kiedyś mówiono i pisano "czeskie Tatry" :)))

do ZPKSoft: Tak to jest, jak się pisze równocześnie. To od początku: Posterunek chyba był nieco dalej od granicy i samego posterunku bym nie ruszał. Natomiast zdjęcia można przypisać do granicy. Tworzenie obiektu przejścia granicznego (jesli było) nie ma chyba sensu, bo jest tożsame z przełęczą.

do polskup: Już skorygowane. Ale wraca temat przypisania do granicy. Gdyby oba zdjęcia też dodać do wskazanego w linku obiektu to chyba należy zmienić jego nazwę z posterunku na samą granicę. Co Ty na to ?

do ZPKSoft: Posterunek jest kilometr od granicy i jest przypisany do granicy. W sumie może ma to jakiś sens. To w takim razie te 2 zdjęcia trzeba też przypisać do tego samego posterunku.

do polskup: Ok.

do ZPKSoft: i do Polskup: Przepraszam, ale jednak postanowiłem zaingerować, bo dotychczasowe przypisania nie wydały mi się jednak zbyt zręczne. :-)
Oba zdjęcia stare z krzyżem i kamieniem granicznym nr 1 przypisałem do samych granic zgodnie ze zwyczajem, a odpisałem od posterunku. Przy okazji kilka zdjęć współczesnych łącznie z najnowszymi z przełęczy przypisałem do granicy polsko-słowackiej.
Pozostaje jeszcze do rozstrzygnięcia kwestia, czy przed wojną na przełęczy było jakieś przejście graniczne, bo wtedy zdjęcia z krzyżem z tamtego okresu mogłyby może trafić do jego obiektu zamiast do granic. Ewentualne przejście powinno być odrębne od przełęczy, a co najwyżej do niej też przypisane, bo zdjęcie jego dotyczyłyby tylko okresu jego istnienia. Zmieniłem nazwę obiektu posterunku (nazwa miejscowości na końcu), bo miesza się z nazwami przejść granicznych. Posterunek nie jest tożsamy z przejściem granicznym.

A tak na marginesie: przypisania do całych przedwojennych granic dziś już chyba nie wystarczą i przydałoby się wydzielić granice np. polsko-czechosłowacką jako odrębny obiekt tematyczny. Od jakiegoś czasu grzebię trochę przy granicach schodząc w dół od najnowszych i być może przyjdzie czas zabrać się za tą.

do blaggio.: Ja przyjmuję takie rozumowanie, tym bardziej, że sprzątasz w temacie i masz jakąś spójną wizję. Jak widać z przebiegu rozmowy byłem nieco nieogarnięty :)
Nie znalazłem u siebie danych na temat przejścia, ale jeszcze podrążę w materiałach czechosłowackich.

do blaggio.: Uzupełnienie: Wikipedia podaje, że było przejście, ale nie dla wszystkich, tylko małego ruchu granicznego, w rejonie słupów 10/11, 10/12. I tu mi się coś nie zgadza. Bo Na obrazku mamy XIV/I, a na mapie WIG-100 numeracja się resetuje z 48 znów na 1 na Przełęczy.

do polskup: To wygląda na pomyłkę. Do tego w wiki użyto nazwy Velke Čertižne, ale takiej miejscowości nie ma, jest tylko Čertižne.
Na razie nie ma musu zakładania obiektu przejścia, bo właściwie na żadnym zdjęciu oprócz drogi nie widać niczego, co można by uznać za takie.

do blaggio.: Zwróciłem uwagę na tę różnicę, ale biorąc pod uwagę węgierską nazwę wsi mogła się ona w którymś momencie tak nazywać. Nagy = Wielki :)

do polskup: Głęboko sięgnąłeś, nieźle. ;-)
Ja tylko oparłem się na tym, co widać na WIG-ówce.

do blaggio.: A ja tylko tu: , na prawej ramce.