|
starsze nowsze oceń zdjęcie | skomentuj ocenę | 8 głosów | średnia głosów: 6
1885 , Koszary przy ul. Chęcińskiej |
Na "kieleckieinwestycje.pl" forumowicz zamieścił informację, że jest to jedno ze zdjęć Krajewskiego z albumu z 1885 r. znajdującego się w zbiorach Biblioteki Narodowej w Warszawie. W opisie zdjęcia podał, iż jest to cegielnia Siekluckiego w Kielcach. Nie sądzę, aby to była owa cegielnia - bo; 1) dziwna jest cegielnia bez komina, 2) Sieklucki wybudował swoją cegielnię 10 lat później (w 1895 roku), 3) cegielnia Siekluckiego była przy obecnej ul. Chopina w prostej linii ulic Mickiewicza i Głowackiego więc Cerkiew, Katedra i Pałac Biskupów nie mogą być widoczne "z ukosa". Czy ktoś zna album Krajewskiego i może potwierdzić, że jest to cegielnia Siekluckiego? Czy możliwe jest, że na zdjęciu na pierwszym planie są "Prywatne Koszary Rejchelta" których budowę rozpoczęto w 1875 roku, a później była tam jakaś stolarnia? Stolarnia spłonęła przed I wojną światową, grunt przejął skarb państwa i obecnie na tym terenie mieści się Sąd Okręgowy i Komenda Policji (róg Seminaryjskiej i Żeromskiego). Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: Korekta 2017-09-23 09:38:03 (8 lat temu)
do ArcB: Czy dobrze zrozumiałem, że Twoim zdaniem zdjęcie zostało wykonane z okolic obecnego skrzyżowania ulic Seminaryjskiej i Żeromskiego? Ja tu widzę raczej zachodnią fasadę pałacu biskupiego, a dalej wieżę katedry i w samym centrum kadru - cerkiew wozniesienską, czyli obecny skwer Żeromskiego. Dodatkowo z prawej strony kadru (kilka centymetrów od krawędzi zdjęcia) majaczy coś, co nasuwa mi skojarzenia z wieżą browaru Karscha. W związku z tym wnioskuję, że zdjęcie zostało zrobione od południowo-zachodniej strony centrum - na przykład z okolic obecnego kościoła garnizonowego (być może jeszcze dalej w tym kierunku). Podłużny niski budynek z jaśniejszym dachem, położony tuż za domniemanymi koszarami, mógłby wtedy być obecnym przedszkolem przy Chęcińskiej, chociaż nie zgadza się układ kominów na dachu, ale to też o niczym nie przesądza, bo mógł być od tamtej pory przebudowany. Podsumowując - nie mam pojęcia co to jest, ale raczej nie cegielnia (słuszna uwaga co do braku komina). Być może rzeczywiście koszary, albo związane z armią carską warsztaty, magazyny, stajnie? 2017-09-28 11:35:13 (8 lat temu)
do cm: Punkty/obiekty charakterystyczne, które istniały w 1885 roku patrząc od lewej strony kadru; Pałac Biskupi (bez hełmów na wieżach) oraz Katedra i Cerkiew Wniebowstąpienia Pańskiego w centrum kadru - do tego momentu jesteśmy zgodni. Obiekty widoczne od prawej strony kadru (moja teoria); komin i obrys Gmachu Leonarda, koszary carskie na Głowackiego (obecnie Filharmonia), wieża Kościoła Ewangelicko-Metodycznego i hale targowe Landaua. Uważam, że fotograf stał gdzieś w okolicach dzisiejszego wieżowca przy Żeromskiego 29 - bo był na wzniesieniu w stosunku do (wg. mnie) stajni, które mogły być częścią owych "prywatnych koszar" Rejchelta. Niestety owe budynki i baraki spłonęły bodajże w 1913 roku. Na ich miejscu powstała najpierw Izba Skarbowa (obecnie Komenda Policji), a po I wojnie światowej - Sąd Okręgowy. W końcówce XIX wieku powstały "koszary państwowe": przy Chęcińskiej, przy Głowackiego (obecnie Filharmonia), przy Prostej i przy Mielczarskiego. "Prywatne koszary" zbudowali; Rejchelt na rogu Seminaryjskiej i Żeromskiego, Piotrkowski przy Jana Pawła II Nr 19, Owczarewicz pod lasem dymińskim (obręb ul. Bąkowej i Wrzosowej) i Lejzor Kon przy Głowackiego (vis a vis Filharmonii, obecnie Głowackiego Nr. 5-9). Dlaczego uważam, że to nie jest widok z okolic ul. Chęcińskiej - tam raczej nie ma takich pagórków, a powinien być widoczny lekki spad w stronę Silnicy. Dlaczego uważam, że to rejon ul. Żeromskiego i Seminaryjskiej - bo były to tereny folwarku Siekluckiego, wg. opisów bardzo rozległego, siegającego na południe od Rektoratu UJK aż do Zagórza. Kamiennice i wille Siekluccy podubowali przy Żeromskiego i przy Wróblewskiego, wyrobiska gliny do palenia cegły były tam gdzie dzisiejszy plac bazarowy, a cegielnia sama w sobie gdzieś przy Chopina, chyba niedaleko dzisiejszej fontanny na rogu Źródłowej i Bohaterów W-wy. Być może na zdjęciu widoczne są jakieś zabudowania folwarku Siekluckich, ale nie cegielni Siekluckiego - jak twierdził forumowicz umieszczający to zdjęcie na "kieleckieinwestycje.pl". Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: Folwark Siekluckiego 2017-09-28 19:10:48 (8 lat temu)
do cm: Szukam planów/map miasta sprzed 1885 roku i znalazłem jedynie ten z 1872 roku We wskazanym przez Ciebie miejscu, gdzie mógł stać fotograf wykonujący omawianą panoramę Kielc (okolice dzisiejszego Kościoła Garnizonowego), na planie jest "trójkąt" u zbiegu Karczówkowskiej i Chęcińskiej, wewnątrz którego widać zaznaczone 4 duże baraki/stajnie ustawione w prostokąt i 3 malutkie obiekty pomiędzy nimi. Ich układ pasuje mi do tych ze zdjęcia. Budynek przedszkola przy obecnej Chęcińskiej 3 raczej w tamtych latach jeszcze nie istniał, bo Cerkiew św. Mikołaja Cudotwórcy była budowana w latach 1901-1904, a gdy już powstała to z jej lewej strony na tym kadrze nie ma tego przedszkola, ale ... po jej prawej stronie wystaje jakiś inny piętrowy budynek z jednym kominem bardzo podobnym do tego z omawianej panoramy. Dziękuję za Twój komentarz i uwagę, że może to być inny kawałek ówczesnych Kielc. 2017-09-28 21:35:13 (8 lat temu)
do ArcB: Swój wniosek oparłem przede wszystkim na widoku pałacu biskupiego - gdyby zdjęcie było wykonane od strony ul. Żeromskiego/Seminaryjskiej, czyli od południowego wschodu, widzielibyśmy południowe wieże pałacu z lewej strony, a budynek główny - na prawo od nich. Tymczasem tu widzimy budynek z lewej i dopiero dwie wieże po prawej. Popatrz też na ten plan z 1828 r.: widać tam 3 budynki, ustawione podobnie jak te na zdjęciu. 2017-09-29 08:43:53 (8 lat temu)
do cm: Teraz na 100% jestem pewny, że jest to widok na Kielce z okolic Kościoła Garnizonowego, a konkretnie z obecnej ul. Zapomnianej (z tyłu Centrum Domgosu). Obawiam się jednak, że w poprzednim wpisie mało precyzyjnie opisałem stajnie widoczne na zdjęciu, których układ jest identyczny z planem Kielc z 1872 - są to pierwsze obiekty zaznaczone na tym planie w dolnym lewym rogu. Trzy długie budynki ustawione w literę U, patrząc od strony ul. Karczówkowskiej, potem przedziela je ul. Chęcińska i po drugiej stronie Chęcińskiej, czwarty długi budynek "domyka" literę U w prostokąt. Pomiędzy nimi na planie zaznaczone są trzy małe budyneczki, które również są widoczne na zdjęciu na pierwszym planie. Nie wiem które, cytuję: "3 budynki ustawione podobnie jak na zdjęciu" Ty masz na myśli, wskazując na plan Kielc z 1828 roku. Podejrzewam, że wskazałeś na zabudowania folwarku Psiarnia, które w tym samym okresie wyglądały tak - popatrz na dwa duże zdjęcia u góry tej strony internetowej: - jest to ul. Ogrodowa, a budynki gospodarcze folwarku Psiarnia stoją po obu stronach obecnej Alei Sław. To właśnie te zabudowania są w "naturalnym padole" jakim płynęły oba strumyki wydostające się ze stawu miejskiego i to ich wierzchołki dachów widać na drugim planie, tuż za stajniami przy ul. Karczówkowskiej. Dlatego w poprzednim swoim wpisie powiedziałem, że brakuje mi lekkiego spadu od ul. Chęcińskiej w stronę Silnicy. Uwagi: 1. plan Kielc z 1828 roku nie sięga dalej niż obecna ul. bpa Kaczmarka 2. budynki/stajnie z pierwszego planu zdjęcia powstały ok. 1870 roku. Jakie było przeznaczenie tych budynków z pierwszego planu kadru? Gazeta Kielecka w numerze 52 z 1875 roku pisała: "W roku bieżącym następujące budowle mają być w mieście Kielcach ukończone i oddane do użytku: koszary wojskowe na pomieszczenie 2 rot obok szosy do Karczówki, piekarnia wojskowa tamże". Szacuję, że konie dwóch rot spokojnie pomieściłyby się w tych stajniach, a w widocznym piętrowym budynku żołnierze/ułani. Koszary te były budowane etapami, a ich część typowo kwatermistrzowska, tj. łaźnia, pralnia i piekarnia były za budynkiem przedszkola przy ul. Chęcińska 3, gdzieś w linii obecnej ul. bpa Kaczmarka - bo te konkretne zabudowania powstały tam tylko z powodu bliskości do rzeki. Jeszcze raz dziękuję, że naprowadziłeś mnie na tą dzielnicę Kielc. P.S. Porównałem Plan Kielc z 1828 roku z obecnymi ulicami na nakładce: i zabudowania folwarku Psiarnia zaczynały się od obecnej "Alei Sław" w górę ul. Ogrodowej. Na tej nakładce da się ustawić przezroczystość warstw i wychodzi na to, że były one po obu stronach obecnej ul. Spacerowej. Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: Folwark Psiarnia 2017-09-29 20:15:38 (8 lat temu)
do cm: Znalazłem w sieci jeszcze jeden dawny widok na folwark Psiarnia i ulicę Spacerową biegnącą przez środek zabudowań: Trzy budynki na lewo od ul. Spacerowej, ustawione w "podkowę". 2017-09-30 23:11:29 (8 lat temu)
do ArcB: Po przejrzeniu nałożonych na siebie planów Kielc przyznaję, że masz rację - patrząc na plan 1828 r., myślałem o zabudowaniach położonych w rejonie dzisiejszego skrzyżowania Spacerowa / Ogrodowa (były podobnie rozmieszczone, co te na zdjęciu). Tak czy inaczej, zdjęcie wykonano z okolic obecnego bloku Chęcińska 4, lub dalej, tak jak piszesz - z okolic ul. Zapomnianej (trudno jednoznacznie stwierdzić z braku punktów charakterystycznych) i przedstawia budynki położone w miejscu obecnego kościoła garnizonowego. Sądzę, że można utworzyć obiekt "Koszary", przypisany do adresu Chęcińska 2, chyba że masz lepszy pomysł na nazwę. 2017-10-03 08:50:58 (8 lat temu)
do cm: Zgadzam się z Twoją propozycją utworzenia obiektu "Koszary" przy ul. Chęcińskiej. Były to pierwsze obiekty w tej części miasta - a właściwie poza miastem, bo rogatka Karczówkowska była gdzieś na dzisiejszym rondzie Gedroycia, czyli tam była ówczesna granica miasta od strony Karczówki. Dodatkowo, w historii Kościoła Garnizonowego można wyczytać, że cerkiew powstała w latach 1901-1904 na przedmieściach Kielc, pośród dużych koszar wojsk Imperialnej Rosji. Myślę, że to bardzo dobry pomysł z utworzeniem takiego nowego obiektu na FP. 2017-10-03 09:15:55 (8 lat temu)
do ArcB: Usuwam z niezidentyfikowanych. 2017-10-04 08:46:59 (8 lat temu)
do cm: Podmiana fotografii - wczoraj znalazłem skan zdjęcia w suuuper rozdzielczości, widać zdecydowanie więcej szczegółów. 2018-04-17 10:46:08 (8 lat temu)
|
|
Na stronie od 2017 wrzesień
8 lat 7 miesięcy 29 dni |
![]() |
koszary
|