Ulica Chęcińska

Tu też - warto dodać do panoram.

do nukebro:
Oba dodane.

Pytanie za 100 punktów - czy budynek w głębi po prawej, to nie jest ten budynek (też po prawej)?
Jeśli tak, to zdjęcie można przypisać do obiektu "Zespół koszarowy" przy Chęcińskiej.
Robert Cze, co o tym sądzisz?

do cm: Na 99,9% z prawej strony kadru, to obecne przedszkole przy ul. Chęcińskiej. Dlaczego aż 0,1% niepewności? Dlatego, że zdjęcie ma datę "ok. 1908 roku" - gdy otworzysz na FP obiekt "koścół garnizonowy", to z opisu można się dowiedzieć, że powstał on w 1902 roku jako cerkiew pułkowa. W 1908 powinno ją już widać...

Ale gdzieś wyczytałem, że cerkiew była gotowa w 1905 lub 1906 roku. Zatem niepewność wynika z datowania zdjęcia.

Ja piszę teraz z telefonu na androidzie - nie wiem jak tu się wstawia linki - ale porównaj dach i komin budynku przedszkola na tym zdjęciu, z tym na zdjęciu z końca XIX wieku, gdzie wystaje on ponad baraki koszarowe na pierwszym planie. Budynek definitywnie ulegał przebudowom, kominów mu z czasem przybyło, więc i drzwi na parterze też mogły zostać przerobione na okna.

Ja dopisałbym to zdjęcie i do koszar przy Chęcińskiej i do przedszkola.

do Robert Cze: Faktycznie, nie pomyślałem o cerkwi. Wikipedia podaje, że 14 maja 1904 roku wyświęcono główny ołtarz. Ale budynek jest bardzo podobny do tego przy Chęcińskiej. Może rzeczywiście to datowanie "ok. 1908 r." jest bardzo przybliżone... Cóż, przypisuję do koszar. W razie pojawienia się nowych faktów, zawsze można odpisać.

Pierwszy raz taki budynek widzę. Architektura nasuwa skojarzenia ze szkołą na Warszawskiej, ale zupełnie inna kubatura. Może to gdzieś pod Kielcami?

Z tego co pisali ludzie na mojej stronie to piekarnia pomiędzy obecną ulicą Chęcińską a Kaczmarka. Nie wiem ile w tym prawdy :)

do cm: Na Warszawskiej nie było chyba aż tyle wolnej przestrzeni dookoła - tam było ciaśniej. A jeżeli masz na myśli Szkołę Bliźniaczą, to absolutnie nie to - wczoraj zamieściłem na FP fotkę niemieckich żołnierzy maszerujących obok tej szkoły - tam również Wehrmacht przejął budynki na kwatery wojskowe, ale taki los spotkał prawie wszystkie kieleckie szkoły; jak nie koszary, to sztab którejś formacji lub jeszcze inne militarne przeznaczenie (np. szpital wojskowy w szkole na ul. Kościuszki).

Na niemieckiej wojskowej mapie z okresu okupacji, zaznaczone są dwie szkoły tuż przy obecnej ul. 1-go Maja, na jej odcinku pomiędzy oboma wiaduktami - jedna po lewej, a druga po prawej stronie ulicy. Może to tamten rejon?

Miałem też przez chwilę skojarzenie, że to rejon ul. Chęcińskiej.

do cm: Napis na odwrocie tej fotografii brzmi: "1. Qüartier. Schüle Kielce". Drugie zdjęcie (to, ze zbliżeniem na wejście do budynku), również posiada opis na odwrocie: "Hptm. Bӧhne. Schüleingang, Kielce".

Ktoś, kto zapisał stopień wojskowy i nazwisko oficera musiał być bardzo dokładny i wierny szczegółom. Skoro napisał jeszcze, że jest to szkoła w Kielcach - to myślę, że to mogą być Kielce.

do ArcB: Warszawskiej w ogóle nie biorę pod uwagę, nie ta wielkość i nie ta bryła budynku. To tylko luźne skojarzenie. Podobny budynek zachował się np. w Wiśniówce, ale również nie ten kształt. Podobny jest sposób wykończenia, materiał, detale.

do cm: Tak, jest troszeczkę podobieństwa do szkoły w Wiśniówce, ale gabaryty przesądzają sprawę.

do cm: Sądzę, że cały budynek był drewniany, nie tylko widoczna zewnętrzna warstwa "siding-u", dlatego pomyślałem o ul. Chęcińskiej. Wyczytałem gdzieś, że w okolicach wyburzonego już Instytutu UJK (a być może i na tym placu) najpierw powstała szkoła w "drewnianych barakach".

Spójrz na powiększeniu tego zdjęcia lotniczego:

na rejon ulicy Kaczmarka i Chęcińskiej, na wysokości kładki nad Silnicą na przedłużeniu alejki Zacisze, gdzieś tutaj:


Porównaj to z tą ciemną konstrukcją, która zasłania większość okien na parterze i pierwszym piętrze wyburzonego już Instytutu UJK - na tej panoramie:


Ogólna bryła tego budynku/konstrukcji jest niesamowicie podobna do szkoły zajętej na kwaterunek przez Wehrmacht.

do ArcB: Interesujący trop. Poszukam jeszcze powiększenia tej panoramy, bo chyba gdzieś ją miałem (niestety, bez zgody na publikację w lepszej rozdzielczości).

do cm: Super, sprawdź ten obiekt.
Kolorem obiektu, a właściwie siding'u nie ma się co przejmować, ówczesne impregnaty do drewna bazowały na olejach roślinnych lub smołach, z upływem czasu sosna była nawet ciemniejsza od mahoniu.

do ArcB: Jednak niestety nie mam tego zdjęcia w lepszej rozdzielczości. Z powiększenia trudno się dopatrzeć szczegółów. Wydaje się, że ściany ma gładkie (nie widać tego "sidingu"), ale to niczego nie przesądza, bo powiększenie nie jest wyraźne, poza tym jest różnica ok. 30 lat między tymi zdjęciami. Dosyć przekonujący jest zarys tego budynku na zdjęciu lotniczym. Pytanie, czy był to jedyny taki budynek, czy też stawiano ich więcej wg tego samego projektu.

do ArcB: Również otoczenie budynku się nie bardzo zgadza. Jeśli byłby to ten sam budynek, co na zdjęciu lotniczym, to na przedłużeniu zachodniej ściany powinno znajdować się ogrodzenie (płot) i kilka drzewek. Nie widać nic takiego na zdjęciu lotniczym - tam jest raczej pusty plac, a dopiero w pewnej odległości na zachód jest ul. Chęcińska. Oczywiście mogło się to zmienić w przeciągu kilku lat pomiędzy wykonaniem zdjęcia naziemnego a lotniczego, ale to nie dowód, że to ten sam obiekt.

do cm: Szkoda, że nie odnalazłeś tej panoramy w lepszej rozdzielczości.

Coraz bardziej przekonuję się do tego "wysokiego, kwadratowego baraku", na placu przy skrzyżowaniu ulic Chęcińskiej i Zacisze. Na stronie IV L.O. im. H. Sawickiej można znaleźć taką wzmiankę: "Liceum im. Hanki Sawickiej bierze swe początki z „Siódemki”. Pierwotnie obydwie placówki funkcjonowały razem pod nazwą Szkoły Ogólnokształcącej Stopnia Podstawowego i Licealnego TPD im. Hanki Sawickiej. Ich siedzibą były drewniane baraki oraz jeden murowany budynek przy ul. Chęcińskiej." Obok tego opisu, tutaj:
,
jest to zdjęcie:

To jest chyba widok od ulicy Zacisze.

Porównaj to z tym zdjęciem:

To są piekarze z niemieckiej piekarni wojskowej, ale budynek na którego tle pozują do zdjęcia, to wg. mnie, tak na 99%, owa szkoła, gdzie w latach 50-tych powstało IV L.O.

Piekarnia była na północny-wschód od ściany z wejściem, tym, w świetle którego stoi i pozuje kapitan Bohne. A oto piekarnia, przed jej wyburzeniem:


Nie wskażę Ci linkami, gdzie to wyczytałem, ale cały ten rejon między Chęcińską, Zacisze i Kaczmarka (a właściwie to do Silnicy, już za ul. Kaczmarka) był terenem koszarowym. Budowali go Carscy, ale w międzywojniu całość przejęło Wojsko Polskie i z tych koszar wydzielili kawałek placu pod barak na szkołę. Mogli więc ją oddzielić płotem (tym na przedłużeniu ściany od strony zachodniej), ale gdy Niemcy zarekwirowali szkołę na kwaterunek, to mogli ten płot rozebrać, bo na powrót szkoła weszła w rejon koszar.

Budynek mógł powstać w latach 20-tych ub. wieku. Takie obiekty użyteczności publicznej; szatnia stadionu Sokoła (obecnie stadion Kolporter przy WDK-u), szatnie przy basenie letnim na Stadionie i wiele innych publicznych budynków, stawianych na terenach wojskowych było wg. takiej mody - mam na myśli "siding" i całkowicie drewnianą konstrukcję. Oto przykład:


Coraz bardziej jestem przekonany, że to dobry trop.

do cm: Znalazłem zdjęcie prezentujące nowo wybudowaną ulicę Nowotki, rozdzielczość również pozostawia wiele do życzenia, ale oświetlenie jest dużo lepsze i od strony ulicy Zacisze widać zadaszenie nad drzwiami wejściowymi oraz górny zarys okien w prawej części budynku, tutaj:

Szkoda, że dół przesłaniają drzewa na pierwszym planie, ale lepszego zdjęcia się już chyba nie znajdzie.

Gdy się porówna panoramę powyżej z tym zdjęciem:

to, bez wątpienia, jest to ta sama szkoła.

Na tym planie miasta, z tego samego okresu:

widać bardzo ciekawe rzeczy:
1. Ulica Zacisze była bardzo szeroka i łączyła ulicę Chęcińską oraz ulicę Spacerową.
2. Drewniany budynek szkoły (zajętej przez okupantów na kwatery dla żołnierzy) jest zaznaczony na żółto i znajduje się tuż przy literze "Z" z wyrazu "Zacisze".
3. Nieistniejący już Instytut UJK zaznaczony jest kolorem brązowym i jest w odległości "na styk" od starej szkoły w drewnianym baraku.
4. Piekarnia wojskowa jest na wysokości litery "a" z wyrazu "Zacisze", prawie dotyka rogu brązowego Instytutu i jest oznaczona kolorem pomarańczowym.

To musi być to miejsce, wszystko się zgadza. Grupka niemieckich żołnierzy obok drewnianej szkoły, stoi dokładnie w miejscu, w którym kilka lat później wybudowano Instytut UJK.

do ArcB: Zwłaszcza to zdjęcie jest bardzo interesujące: . Okładzina ścian, a przede wszystkim okna - są praktycznie identyczne. Myślę, że z dużym prawdopodobieństwem można uznać, że to ten sam budynek. Mam nadal pewne wątpliwości dotyczące różnic w jego otoczeniu na poszczególnych zdjęciach (o czym pisałem wcześniej w odniesieniu do zdjęcia lotniczego), ale można uznać, że wynikają one z faktu, że zdjęcia te powstawały w odstępach kilku- a nawet kilkunastoletnich. Utworzę obiekt nieistniejący "Szkoła" i przypiszę to zdjęcie, chociaż uważam, że w jego podpisie należy użyć słowa "prawdopodobnie".

do cm: Zdjęcie przypisałeś poprawnie - wejście do tego budynku było od strony ulicy Zacisze, ale ta ulica na tym odcinku już nie istnieje, więc przypisanie do ulicy Chęcińskiej jest jak najbardziej poprawne.

Brakujące detale na zdjęciu lotniczym:

1. Płot.
Jest w opłakanym stanie, ledwo stoi i brakuje mu przęsła - bo wyraźnie przeszkadza on "nowym lokatorom" w komunikacji z resztą budynków koszarowych w tym kompleksie. Nic dziwnego, że na zdjęciu lotniczym, wykonanym po kilku latach, już go nie ma.

2. Drzewka, trawniki i "alejki".
Przez otwór w płocie, po brakującym przęśle, widać konia stojącego na trawniku, tuż za "alejką". Tuż za płotem widać z kolei dwa drzewka. Te same "alejki", trawniki i drzewka widać również na zdjęciu lotniczym. Co prawda z lotu ptaka widać cztery drzewka, a na zdjęciu z żołnierzami tylko dwa - ale, jedno jest "schowane" za kopiasto załadowaną furmanką, a drugie nie zmieściło się w kadrze (z lewej strony zdjęcia). Jeżeli przyjmiemy, że brakujące przęsło płotu miało 2,5 m dłg. i 1,5 m wys., to ściana szkoły (ta bez okien i porośnięta niskim bluszczem), od krawędzi do rynny, powinna mieć ok. 4,5 metra.
Założone wymiary zgadzają się z odległością drzewek od szkoły i ich rozstawem na zdjęciu lotniczym.

Jedyne, co mnie zastanawia na tym zdjęciu lotniczym, to długi i wąski barak wzdłuż ulicy Chęcińskiej. Jeżeli uważnie przeczytasz tekst zamieszczony w zakładce historia, na stronie internetowej IV L.O., to pada tam stwierdzenie: początkowo szkoła mieściła się w barakach przy ulicy Chęcińskiej - zwróć uwagę na liczbę mnogą: baraki.
Ten "kwadratowy" barak, "w drugiej linii zabudowy" ulicy Chęcińskiej, był szkołą - bo tak właśnie ustaliliśmy.
Ale w tym długim, "w pierwszej linii zabudowy", też pewnie była urządzona szkoła przez jakiś czas (?)

do ArcB: Przypisałem do istniejącego obecnie adresu - zgodnie z obyczajem panującym na FP.

do cm: Bez wątpienia jest to bardzo dobry obyczaj i warto go kontynuować. Ułatwia odszukanie obiektów i zapobiega dublowaniu wstawek.
Dzięki, za przypisanie zdjęć - bo w sumie były dwa.

do KielceNaPrzestrzeniLat: Czysta prawda, piekarnia dokładnie tam była, a poniżej jak wyglądała, zanim ją wyburzyli:

Wyburzyli ją niedługo po oddaniu nowo-wybudowanego wzdłuż ulicy biskupa Kaczmarka skrzydła szkoły (lub IV L.O. im. H. Sawickiej).

do ArcB: Ale to nie ten sam budynek, chociaż zapewne należał do tego samego kompleksu.

do ArcB: Gubię się już w tych budynkach.
"KielceNaPrzestrzeniLat" wstawił komentarz, że ludzie na jego stronie pisali, iż piekarnia była pomiędzy obecną ul. Chęcińską, a Kaczmarka oraz zastanawiał się, ile w tym prawdy.
Dlatego odpisałem mu, że to prawda - bo zalinkowane zdjęcie przedstawia ową piekarnię pomiędzy obecną ul. Chęcińską i Kaczmarka. Co więcej, na FP jest również idealnie dowiązane do planu miasta - właśnie w tym miejscu stała.

do ArcB: Tylko, że budynki na zdjęciach wyglądają zupełnie inaczej.

do cm: Gdy odgadywaliśmy, gdzie mógł być umiejscowiony budynek drewnianej szkoły (w której zakwaterowano niemieckie wojsko) w jednym z komentarzy napisałem, że tuż przy jej rogu była piekarnia.
Sądzę, że KielceNaPrzestrzeniLat w tym komentarzu przeczytał o piekarni i wstawił info jej lokalizacji. Na FP piekarnia jest od dawna i od samego początku jest idealnie dopasowana do mapy - to tylko potwierdzenie.
Szkoła (drewniana, z Niemcami na zdjęciu) i piekarnia to dwa odrębne budynki - ale stały "po sąsiedzku", na skos jak pola szachownicy (narożnikami) obok siebie.

do ArcB: Obydwa budynki widać dobrze na tym zdjęciu - stały dość blisko, ale nie sąsiadowały bezpośrednio.

do cm: Tak, bezpośrednio nie sąsiadowały, dlatego użyłem cudzysłowu pisząc "po sąsiedzku".

Dość dobrze widać bramę, więc myślę, że nic się nie stanie, jeśli dodamy podwójne przypisanie (do cerkwi i do koszar).

do cm: Dobry pomysł.

Wybacz, że wtrącę swoje 3 grosze, ale myślę, że lepiej to zdjęcie przypisać do ul. Chęcińskiej, bo ona tu dominuje na zdjęciu, a ledwie widoczny budynek przedszkola zasługuje raczej na znacznik.

do cm: Dzięki, że zmieniłeś przypisanie.

Ja się sugerowałem tym, że ulicy Chęcińskiej widać jedynie mały kawałek, a budynek przedszkola przy Karczówkowskiej prawie cały - dlatego wybrałem ten konkretny dom. Zgodnie z Twoją zasadą, że skoro na pierwszym planie mamy ulicę Chęcińską - to do Chęcińskiej.

Jest poprawnie, teraz.

Kielce

Atrament vetinarego ☺☺☺

do vetinari: Przeczytałam apartament ;)

Tu widzimy żołnierzy wojska austro-węgierskiego, które wkroczyło do Kielc w maju/czerwcu 1915 r.. Poza tym wklejono te postacie do wcześniej zrobionego zdjęcia

I tu aż się prosi skoro to portal to architekturze to wskazane było by założyć obiekt Chęcińska 8 i darować sobie powiązania rodzinne o Janikowskich i Wilczyńskich

do maj: Oczywiście próbowałem, niestety "strona mnie nie słucha". Uważam, że skoro sa znane nazwiska osób na zdjęciu z 1916 roku, należy je podać w opisie. Tu nie chodzi o powiązania rodzinne, a o rzetelność.

do Mariusz Ucig: Przeniosłem do obiektu Chęcińska 8. Nazwiska w opisie zostaw.

do max: Dziękuję