Wiele razy byłem na Osobowickim, ale nie widziałem. Podobne rodzinne grobowce (ale nieco wyższe) były na cmentarzu ewangelickim św. Bernardyna przy Krakowskiej zwrócone licem na wschód, na Jerozolimę. Tkwiły pod zboczem ulicy Pięknej. W latach 60. pełzaliśmy na czworaka po ich szczytach od Krakowskiej aż do torów Kolei Górnośląskiej.

Wygląda to na grobowce "z odzysku". Ciekawe czy wcześniejsi "lokatorzy" są tam nadal czy ich eksmitowano? Trochę niesmaczne, jak kradzież chryzantem z grobów przed 1.11 ...

do max: Propagandzista. Aktywista jakiejś sprawy, agitator? :)

do Wacław Grabkowski: Kto? :)

do max: Tylko zła wola kieruje kimś, kto pisze o umarłych "lokatorzy" i ich eksmisji. Także słowo "niesmaczne" nie jest na miejscu; "kradzież chryzantem z grobów przed 1.11 ..." sugeruje coś niegodnego.

do Wacław Grabkowski: Jak rozumiem, uważasz zagarnięcie grobów ludzi, którzy zostali pochowani zapewne kilkadziesiąt lat przed II wojną (sądząc po architekturze grobowców) za coś godnego i mieszczącego się w chrześcijańskiej tradycji? Ja nadal uważam to za niesmaczne (to dość delikatnie powiedziane).

do max: Po twoim pierwszym wpisie widać, że o coś walczysz w co głęboko wierzysz, a w dodatku chcesz coś udowodnić. Chyba jesteś jeszcze młodym człowiekiem. Nie wiesz co to przemijanie.

do Wacław Grabkowski: Różnica wieku między nami to tylko 11 lat. Nie stawiaj się w pozycji sędziwego mędrca. Nie uważam się już za młodego (ciałem) ale zdecydowanie za młodego duchem. Nie walczę, a co do wiary - owszem, wierzę wbrew temu co widzę w rozsądek i przyzwoitośč (czego i Tobie życzę).

do max: W ziemi całego cmentarza są być może szczątki pochowanych tam wcześniej Niemców, których groby wcześniej zlikwidowano. Z kolei ta część cmentarza (wschodnia) była przez lata nieużytkowana i dewastowana, pomniki niszczone - w ramach konkretnej polityki ówczesnych władz, które z tradycją chrześcijańską miały tyle wspólnego, co ja z językiem japońskim. Dlatego kompletnym nieporozumieniem jest obciążanie rodzin ludzi chowanych na tym cmentarzu, że jest to "niesmaczne", niechrześcijańskie etc.
Co do tych grobowców ze zdjecia: po niemieckich grobowcach ostała się tylko ta górna część stanowiąca jednjocześnie ogrodzenie. Właściwa część grobowca i ich dolne części na przyziemiu są na nowo wykonane (stare były również zdewastowane) - tak więc nie widziałbym tego w ten sposób, że rodziny pochowanych komuś te grobowce zabrali. Nie mam oczywiście wiedzy na jakich zasadach nabyli prawa do tych działek, być może zadziałały jakieś "układy" etc.

do zygmunt_ra: Jak zwykle mądry, rzeczowy komentarz, panie Zygmuncie.

do zygmunt_ra: Mnie to trochę przypomina użalanie się nad losem podpalacza, który przy podpalaniu naszego domu poparzył sobie rękę.

...w ramach konkretnej polityki ówczesnych władz, które z tradycją chrześcijańską miały tyle wspólnego, co ja z językiem japońskim....

do cracusiac: A za czym to ma być argument? Że Twoi ukochani towarzysze tak nie robili?
Powszechnie wiadomo, że na różnych cmentarzach, ściąganie należności za opłatę cmentarną przybiera różne formy, nie zawsze dla niektórych etycznie dopuszczalne. Też mi się tu nie wszystko podoba - tylko jaki ma to związek z tym co napisałem wyżej?

do fantom: No dokładnie - od razu skojarzył mi się lament Eriki Steinbach, jak musiała opuścić swój "rodzinny" dom w Rumi k. Gdyni.

do zygmunt_ra: Ano taki, że nie tylko towarzysze "działali" na cmentarzach, ale co gorzej księża.
Ciężko to zrozumieć?

do cracusiac: A ciężko zrozumieć, że to są dwie różne bajki? Jakieś pojedyncze karygodne zachowania porównujesz do działań systemowych, dodatkowo dotyczących likwidacji mogił całkiem świeżych.
W myśl ustawy cmentarnej nieopłacone nagrobki i ich elementy przechodzą na własność adm cmentarza (gmina lub parafia) jako mienie porzucone. Oczywistym jest, że stare nagrobki powinny być usuwane w sposób zgodny z zachowaniem szacunku dla zmarłych. Przez wieki tak było i tak się dzieje dalej, Nierzadko pomniki są np. składowane w lapidariach albo od razu dawane na przemiał - zwłaszcza elementy z identyfikacją nazwisk.
Z drugiej strony działania typu naklejki na grobach, choć wywołują mieszane uczucia,to też raczej pewna desperacja ze strony adminsitratora, który nijak inaczej nie może skontaktować się z rodziną osoby pochowanej w nieopłaconym nagrobku. Ma potem podkładkę w razie roszczeń związanych z likwidacją grobu.

do da signa: Dziękuje pięknie - z tego co pamiętam, to w którymś momencie przechodziliśmy na "Ty", ale ja oczywiście dostosowuję się do formy proponowanej przez damę.

do zygmunt_ra: W "kręceniu" na swoje nie ma lepszego...

do zygmunt_ra: Dama ma już zaniki pamięci :-) Forma "Ty" jest jak najbardziej mile widziana.

do cracusiac: Czyli kierunek dyskusji z cracusiaciem obiera kierunek klasyczny ;)
A jakbyś ruszył trochę głową to sam byś do tego doszedł zamiast stawiać głupie tezy ... tyle, że do tego jest też potrzebna odrobina dobrej woli i trochę wysiłku. Rozumiem, że wygodnie jest tkwić w swoich iluzjach - niestety musisz się jednak liczyć z konsekwencjami tegoż, skoro już zabierasz głos.

do zygmunt_ra: Ja nie stawiam żadnych tez od tego jest zygmuś....

do cracusiac: Tak masz rację - wkleiłeś tylko linki do artykułów o treści od czapy ... nazwanie tego polemiką było z mojej strony nadmierną kurtuazją względem adwersarza. Notabene, znowu się pogubiłeś ... nie posłuchałeś dobrej rady aby najpierw zebrać myśli do kupy a potem zabierać głos. Swobodny strumień świadomości to trochę za mało aby zachować choćby tylko pozory powagi,

do zygmunt_ra: I znowu zygmuś postawił jakąś tezę...

do cracusiac: To nie tezy, to dobre rady z których możesz nie skorzystać i ośmieszać się dalej. To wolny kraj ,,, nie ma zakazu strzelania sobie w stopę.

do zygmunt_ra: Kto cracusiakowi dał admina? To duży błąd.

do Wacław Grabkowski: Podzielam - powinien najpierw odbyć przeszkolenie z regulaminu. Nie wie np. jak dodać miejscowość - trochę słabo.

do zygmunt_ra: Brak stylu, bardzo brzydko walczy.

do Wacław Grabkowski: Klakier nr 1? Ja siE o nic nie prosiłem.

do zygmunt_ra: Muszę wiedzieć?

do Wacław Grabkowski: To są jeszcze rzeczy do wybaczenia, ale faktycznie jest uszczerbek wizerunkowy ;-)

do zygmunt_ra: Dobry zygmuś i niedobry cracusiac...

do cracusiac: A uważasz, że nie? To nie jest funkcja od parady - to są też pewne obowiązki. Użytkownicy, zwłaszcza początkujący, w naturalny sposób oczekują od adminów wsparcia i pomocy.

do cracusiac: Nudny się już robisz z tym zygmusiowaniem - zmień płytę.

do zygmunt_ra: Dobrze chłopczyku....

do cracusiac: Płytę z chłopczykowaniem też zmień - najlepiej pozbądź się tych swoich płyt przynajmniej na jakiś czas a wszyscy na tym skorzystają, łącznie z Tobą.

Problem polega na tym, że pewien FP nie toleruje moich wypowiedzi, które nie są zgodne z jego "widzeniem świata". Potwierdza się to za każdym razem, przez co niepotrzebnie nakręca dyskusję.

do cracusiac: Ale można na niego liczyć w trudnych sytuacjach

do cracusiac: Mylisz Waść polemikę z tolerancją. Już Ci gdzieś pisałem, że czasy jednomyślności skończyły się bez mała 30 lat temu.

do zygmunt_ra: Całkowicie się zgadzam. Wypowiedz potwierdziła jedynie to co napisałem nieco wyżej. Cracusiac ma jedynie prawo do wypowiedzi które zgadza się z "widzeniem" pewnego FP.