Cmentarz Osobowicki

Do dziś ulica ta pozostaje bez nazwy, choć w międzyczasie ją wyasfaltowano na całej długości - póki co należy ją chyba traktować jako odnogę ul. Osobowickiej.

Od bodaj 2022 r. ta ulica ma już swoją nazwę: Weroniki Kumko. Przypisane.

do zygmunt_ra:

Ciekawe - ubranie zgniło a buty przetrwały bo były ze skóry i gumy?

Ten widok mnie poruszył. To był jedyny szkielet z butami na piszczelach.

Polacy Polakom, smutne.

Wygląda jakby miał skrępowane ręce...

Historia nie jest czarnobiala, i prawda nie jest uniwersalna. Jedno jest pewne, samymi idealami nienaladujeś magazinek swojej broni, i moralemi ludskościa sie nie najeś. Bylo tuź po wojnie, i niektórzy jeścze nie zdaźyly przejścz do naturalnego ludskigo stanu. Teraz nam jest cieźko zrozumieć tych lat. Jedno jest pewne, nawed 1000 batalionów by nie dalo rady wyrwacz średniej europy z wplywu Moskwy, bo średnia Europa byla zaprzedana za to,źe Rosyjanie pośly po walkach w Europie na wschód przeciw Japonii, Wileka trójka rzadzil F.D.Roosvelt....Churchill robil wszystko tylko dla dobra imperia...i Stalin tylko powoli dostal to czego chcial...To jest jedynny fakt....

Może o czymś wspomnę. Na terenach niegdysiejszej Galicji (także) po koniec wojny działały także ‘’humanitarne’’ oddziały smiersz. Jednego dnia ubierały się w polskie mundury i ‘’odwiedzały’’ wsie ukraińskie lub polskie. Innego, w mundurach ukraińskich ‘’zwiedzały zabytki’’ we wsiach polskich lub ukraińskich czy mieszanych. Wot, masz. Jak z tym pociągiem, co jedzie jednocześnie w Maskwu i Pietrjerburgu…

do Neo[EZN]: Buty nawet pierwszowojenne przy niezbyt profesjonalnych wykopkach można znaleźć... to pokazuje jak były trwałe kiedyś.

do slawekh: Wtedy była Polska z Ruskiej ręki.

do Wacław Grabkowski: Byli też, co było powszechne, byli też tacy co można wrzucić do wora z napisem "łachudra", Moja rodzina sięgająca swoją pamięcią do lat tuż powojennych wspomina o wielu przypadkach morderstw dokonywanych przez polskich rzezimieszków na polakach. Jedna z ofiar, brat kumpla z klasy mojej matuli zasłużył nawet na pierwszy grób na nowo wytyczonym cmentarzu, Chłopak miał netenczas 20 lat, wyciągneli go z kościoła podczas niedzielnej mszy i rozwalili z pepeszy pod murem .. Podobne strzelanki miały, między innymi, miejsce w okolicy Sokołowa Podlaskiego, Zambrowa, Białegostoku, Jarocina, Dębicy.

do Wacław Grabkowski:

do esski : Bogdanie. Co to znaczy, że "Moja rodzina sięgająca swoją pamięcią do lat tuż powojennych "? Ja jestem z herbu Jastrzębiec.

do cracusiac: Komuniści. Przybyli. Zabili. Zakopali.

do da signa: Faceci byli twardzi,bo mieli w głowach prawą Polskę.

do Wacław Grabkowski: Moja rodzina .. czyli ci, którzy pamietają tych szubrawców z orzełkiem na czapce, nachodzących ich domy, świątynie, targowiska, którzy to - jak dobrze poszło - nie zamordowali nikogo, a jedynie rozszabrowali co nieco , wymachując papeszą czy szmajserem na powitanie spracowanych rodachów pod strzechą lub dachówka...

do Wacław Grabkowski: Tego to nawet nie mozna skomentowac.

do Wacław Grabkowski: Przeklęci przybyli, wywlekli, rozszabrowali, lub roztrzelali i poszli.. Pogrzeb odbywał się na koszt poszkodowanej rodziny.

do esski : Człowieku za nickiem, opamiętaj się, tu chodzi po wartości.

do Wacław Grabkowski: A mi chodzi o członków mojej rodziny, członków rodzin moich znajomych, którym nie było dane dożyć dłużej jak roku 1946...1950... Przyszłą do domu/kościoła/na targ bandyterka i robiła za pomocą szmajsera czy innej pepeszy to, co chciała.. najłagodniejszym wybrykiem była kradzież... lub krwawy prztyczek w nos za pomocą kolby .. Tej hołoty wartością była siła w wyciąganej zza pazuchy lufy.. Gdy jestem w Polsce, tam.. gdzie się to stało, zawsze składam kwiaty na grobie.. Moógł sobie pożyć.. doczekać Gierka.. może Jaruzela.. ale nie dane mu/im było..

do Anneob: To był rok 2011, dowiedziałem się z Internetu, że ruszają ekshumacje patriotów na Osobowickim. Pojechałem tam, mając świadomość że mnie koledzy wyprzedzą i będę ostatni...

do Anneob: Słuchaj, byłem sam, nie było żadnych zezwoleń. Lewacki wtedy był i jest Wrocław, ale Krzysztof Szwagrzyk działał w mocnym duchu. Spotkaliśmy się, kiedy bohaterów polskości z pieczołowitością chowano w trumienkach.

do Anneob: Oddziały "przebierańców" z MBP działały w całej Polsce i nadrzędnym celem było niszczenie podziemia i opozycji. Z całym szacunkiem do Pani Leoniuk, czy "Bury" przyszedł do wsi i się przedstawił ? To pachnie akcją ruskich służb i ich pachołków. Inna sprawa, aktualna w tych dziwnych, dzisiejszych czasach jest temat Wołynia w naszej historii. Nikt nie zaprzecza tragicznym wydarzeniom, ale niech ktoś odpowie dlaczego dwie nacje, które żyły razem w miarę poprawnie w 1943 roku zaczynają się zabijać ? Czy nie jest zastanawiające, że jesienią 1942 roku każdy oddział rosyjskiej partyzantki otrzymał oficera NKWD a w lutym 1943 roku był pierwszy mord w Parośli ? Ja widzę w tym prowokację Moskwy bo tylko oni na tym zyskali. Potem lawina się potoczyła. Tak jak i dzisiaj dzielą i skłócają swoich sąsiadów i atakują zbrojnie.

do Wacław Grabkowski: Jak widać, miał Kolega ‘’swobodę w dobieraniu odpowiedniego kadru’’… Ja, byłem przy Kwaterach Bohaterów w 2009r. Wtedy ‘’wtajemniczeni’’ wspominali już o możliwości ekshumacji i godnego pochówku. Mówili, że istnieją olbrzymie przeszkody. Udało się. Brawo. W poprzedniej wypowiedzi zapomniałem dodać, że owe ‘’odziały humanitarne wraz pomocnikami działały w najlepsze’’ jeszcze wiele lat po wojnie.

A może to cmentarz na Kozanowie (dz. Park Zachodni)? - na Cmentarzu Osobowickim studnie były i są innego typu: mniejsze i w kaształcie okrągłym. W Parku Zach. - jak wiadomo - są zachowane pozostałości i i układ alejek też bardziej przemawia za d. cmentarzem na Kozanowie.

Sam pomysł pochówku na wąskim pasie między drogą a płotem - mocno kontrowersyjny, o śmietnikach już nawet nie mówię. Generalnie ... mieszane uczucia.

do zygmunt_ra: Widać że wszyscy "z prochu powstałeś i w proch się obrócisz"- po kremacji, nie ma potrzeby na wiele miejsca...

do Dariusz Łukasik: Niby tak, ale widok ten wywołuje dodatkową - bo w końcu to cmentarz - porcję przygnębienia.

Zygmuncie, czy masz może zdjęcie pola 41A ? To ta alejka, po prawej tyko nieco dalej na północ ?

do ZPKSoft: Niestety nie, ale rzecz do zrobienia w niedługim czasie, bo na pewno niedługo tam będę, wszystko zależy od aury.

do zygmunt_ra: Dzięki, mnie nigdy nie trafia się pogoda albo jest po zmroku.

do ZPKSoft: A to jakiś problem, że po zmroku? ;-)

do Licho: No, w kadr łapią się duchy ;-)

do Licho: Wbrew pozorom silne słońce też nie jest czynnikiem sprzyjającym, bo podłoże jest wówczas bardzo mocno skontrastowane i wszystko jest w ciemno-jasne łaty,

Wiele razy byłem na Osobowickim, ale nie widziałem. Podobne rodzinne grobowce (ale nieco wyższe) były na cmentarzu ewangelickim św. Bernardyna przy Krakowskiej zwrócone licem na wschód, na Jerozolimę. Tkwiły pod zboczem ulicy Pięknej. W latach 60. pełzaliśmy na czworaka po ich szczytach od Krakowskiej aż do torów Kolei Górnośląskiej.

Wygląda to na grobowce "z odzysku". Ciekawe czy wcześniejsi "lokatorzy" są tam nadal czy ich eksmitowano? Trochę niesmaczne, jak kradzież chryzantem z grobów przed 1.11 ...

...w ramach konkretnej polityki ówczesnych władz, które z tradycją chrześcijańską miały tyle wspólnego, co ja z językiem japońskim....

Problem polega na tym, że pewien FP nie toleruje moich wypowiedzi, które nie są zgodne z jego "widzeniem świata". Potwierdza się to za każdym razem, przez co niepotrzebnie nakręca dyskusję.

do max: Propagandzista. Aktywista jakiejś sprawy, agitator? :)

do max: Tylko zła wola kieruje kimś, kto pisze o umarłych "lokatorzy" i ich eksmisji. Także słowo "niesmaczne" nie jest na miejscu; "kradzież chryzantem z grobów przed 1.11 ..." sugeruje coś niegodnego.

do max: Po twoim pierwszym wpisie widać, że o coś walczysz w co głęboko wierzysz, a w dodatku chcesz coś udowodnić. Chyba jesteś jeszcze młodym człowiekiem. Nie wiesz co to przemijanie.

do Wacław Grabkowski: Kto? :)

do Wacław Grabkowski: Jak rozumiem, uważasz zagarnięcie grobów ludzi, którzy zostali pochowani zapewne kilkadziesiąt lat przed II wojną (sądząc po architekturze grobowców) za coś godnego i mieszczącego się w chrześcijańskiej tradycji? Ja nadal uważam to za niesmaczne (to dość delikatnie powiedziane).

do Wacław Grabkowski: Różnica wieku między nami to tylko 11 lat. Nie stawiaj się w pozycji sędziwego mędrca. Nie uważam się już za młodego (ciałem) ale zdecydowanie za młodego duchem. Nie walczę, a co do wiary - owszem, wierzę wbrew temu co widzę w rozsądek i przyzwoitośč (czego i Tobie życzę).

do max: W ziemi całego cmentarza są być może szczątki pochowanych tam wcześniej Niemców, których groby wcześniej zlikwidowano. Z kolei ta część cmentarza (wschodnia) była przez lata nieużytkowana i dewastowana, pomniki niszczone - w ramach konkretnej polityki ówczesnych władz, które z tradycją chrześcijańską miały tyle wspólnego, co ja z językiem japońskim. Dlatego kompletnym nieporozumieniem jest obciążanie rodzin ludzi chowanych na tym cmentarzu, że jest to "niesmaczne", niechrześcijańskie etc.
Co do tych grobowców ze zdjecia: po niemieckich grobowcach ostała się tylko ta górna część stanowiąca jednjocześnie ogrodzenie. Właściwa część grobowca i ich dolne części na przyziemiu są na nowo wykonane (stare były również zdewastowane) - tak więc nie widziałbym tego w ten sposób, że rodziny pochowanych komuś te grobowce zabrali. Nie mam oczywiście wiedzy na jakich zasadach nabyli prawa do tych działek, być może zadziałały jakieś "układy" etc.

do zygmunt_ra: Jak zwykle mądry, rzeczowy komentarz, panie Zygmuncie.

do zygmunt_ra: Mnie to trochę przypomina użalanie się nad losem podpalacza, który przy podpalaniu naszego domu poparzył sobie rękę.

do zygmunt_ra: Kto cracusiakowi dał admina? To duży błąd.

do zygmunt_ra: Brak stylu, bardzo brzydko walczy.

do da signa: Dziękuje pięknie - z tego co pamiętam, to w którymś momencie przechodziliśmy na "Ty", ale ja oczywiście dostosowuję się do formy proponowanej przez damę.

do fantom: No dokładnie - od razu skojarzył mi się lament Eriki Steinbach, jak musiała opuścić swój "rodzinny" dom w Rumi k. Gdyni.

do cracusiac: A za czym to ma być argument? Że Twoi ukochani towarzysze tak nie robili?
Powszechnie wiadomo, że na różnych cmentarzach, ściąganie należności za opłatę cmentarną przybiera różne formy, nie zawsze dla niektórych etycznie dopuszczalne. Też mi się tu nie wszystko podoba - tylko jaki ma to związek z tym co napisałem wyżej?

do zygmunt_ra: Ano taki, że nie tylko towarzysze "działali" na cmentarzach, ale co gorzej księża.
Ciężko to zrozumieć?

do cracusiac: A ciężko zrozumieć, że to są dwie różne bajki? Jakieś pojedyncze karygodne zachowania porównujesz do działań systemowych, dodatkowo dotyczących likwidacji mogił całkiem świeżych.
W myśl ustawy cmentarnej nieopłacone nagrobki i ich elementy przechodzą na własność adm cmentarza (gmina lub parafia) jako mienie porzucone. Oczywistym jest, że stare nagrobki powinny być usuwane w sposób zgodny z zachowaniem szacunku dla zmarłych. Przez wieki tak było i tak się dzieje dalej, Nierzadko pomniki są np. składowane w lapidariach albo od razu dawane na przemiał - zwłaszcza elementy z identyfikacją nazwisk.
Z drugiej strony działania typu naklejki na grobach, choć wywołują mieszane uczucia,to też raczej pewna desperacja ze strony adminsitratora, który nijak inaczej nie może skontaktować się z rodziną osoby pochowanej w nieopłaconym nagrobku. Ma potem podkładkę w razie roszczeń związanych z likwidacją grobu.

do zygmunt_ra: W "kręceniu" na swoje nie ma lepszego...

do zygmunt_ra: Dama ma już zaniki pamięci :-) Forma "Ty" jest jak najbardziej mile widziana.

do cracusiac: Czyli kierunek dyskusji z cracusiaciem obiera kierunek klasyczny ;)
A jakbyś ruszył trochę głową to sam byś do tego doszedł zamiast stawiać głupie tezy ... tyle, że do tego jest też potrzebna odrobina dobrej woli i trochę wysiłku. Rozumiem, że wygodnie jest tkwić w swoich iluzjach - niestety musisz się jednak liczyć z konsekwencjami tegoż, skoro już zabierasz głos.

do zygmunt_ra: Ja nie stawiam żadnych tez od tego jest zygmuś....

do cracusiac: Tak masz rację - wkleiłeś tylko linki do artykułów o treści od czapy ... nazwanie tego polemiką było z mojej strony nadmierną kurtuazją względem adwersarza. Notabene, znowu się pogubiłeś ... nie posłuchałeś dobrej rady aby najpierw zebrać myśli do kupy a potem zabierać głos. Swobodny strumień świadomości to trochę za mało aby zachować choćby tylko pozory powagi,

do zygmunt_ra: I znowu zygmuś postawił jakąś tezę...

do cracusiac: To nie tezy, to dobre rady z których możesz nie skorzystać i ośmieszać się dalej. To wolny kraj ,,, nie ma zakazu strzelania sobie w stopę.

do Wacław Grabkowski: Podzielam - powinien najpierw odbyć przeszkolenie z regulaminu. Nie wie np. jak dodać miejscowość - trochę słabo.

do Wacław Grabkowski: Klakier nr 1? Ja siE o nic nie prosiłem.

do zygmunt_ra: Muszę wiedzieć?

do Wacław Grabkowski: To są jeszcze rzeczy do wybaczenia, ale faktycznie jest uszczerbek wizerunkowy ;-)

do cracusiac: A uważasz, że nie? To nie jest funkcja od parady - to są też pewne obowiązki. Użytkownicy, zwłaszcza początkujący, w naturalny sposób oczekują od adminów wsparcia i pomocy.

do zygmunt_ra: Dobry zygmuś i niedobry cracusiac...

do cracusiac: Nudny się już robisz z tym zygmusiowaniem - zmień płytę.

do zygmunt_ra: Dobrze chłopczyku....

do cracusiac: Płytę z chłopczykowaniem też zmień - najlepiej pozbądź się tych swoich płyt przynajmniej na jakiś czas a wszyscy na tym skorzystają, łącznie z Tobą.

do cracusiac: Ale można na niego liczyć w trudnych sytuacjach

do cracusiac: Mylisz Waść polemikę z tolerancją. Już Ci gdzieś pisałem, że czasy jednomyślności skończyły się bez mała 30 lat temu.

do zygmunt_ra: Całkowicie się zgadzam. Wypowiedz potwierdziła jedynie to co napisałem nieco wyżej. Cracusiac ma jedynie prawo do wypowiedzi które zgadza się z "widzeniem" pewnego FP.

W niektórych źródłach czy innych wikipediach autorstwo projektu przypisywane jest Hugo Althoffowi, w rzeczywistości autorem był Walter Zoller

Ciekawą elewację miały te budynki... szkoda że ją tak potraktowano...

do Columba livia: Podobną ma ten mały domek na Ratynie

do Vojtech Csernók: Ciekawe czy też kolor był ceglany czy budynek był pomalowany na biało (albo inny jasny kolor)? Na tym zdjęciu ciężko to stwierdzić - budynek i mur wyglądają na pomalowane ale klisza mogła być czuła na czerwień i wtedy efekt byłby taki jak na zdjęciu.

do Columba livia: Obstawiałbym raczej cegłę silikatową.

do Columba livia: Niestety w czasopiśmie, z którego pochodzą zdjęcia nie napisali wiele o tym obiekcie

do Columba livia: Ale myślę, że całość jest jasno otynkowana i cegły w ogóle nie widać

W budynku po prawej mieściło się wówczas mieszkanie służbowe nadzorcy cmentarza

Ciekawe jak się tej pani udało zostać w polskim Wrocławiu? (chyba, że przesiedlono ją do Niemiec i chciała żeby ją pochowali z siostrą) 69 lat w niemieckim Wrocławiu a później życie w tym samym miejscu ale tak jakby w innym mieście...

Wielu Niemców pracowało w elektrowni,gazowni,MPK czy wodociągach długo po wojnie.Dobrze pamietam Niemkę która zapalała lampy gazowe na mojej ulicy,woźną ze szkoły panią E. pracownicę PTWK iwieke innych osób które często kaleczyły w mowie język polski.Naszymi śąsiadami były Czeszka i Węgierka które po wojnie zostały we Wrocławiu ze swoimi polskimi wybrankami.

do Columba livia: Sporo osób (autochtonów) zostało. Ja znam kilkanaście takich osób.

do Columba livia: Zastanawia mnie, czy ten grób jest w jakiś sposób chroniony przed likwidacją... Było jeszcze klika innych, ale już zostały zlikwidowane.

do Dürgoy Marcin : Znałeś p. Ernę z PTWK ?

do ZPKSoft: Tak znałem.Mieszkaliśmy na Skrajnej a bracia babci pracowali w PTWK.Jeden na Zwycięskiej a drugi w totalizatorze na Bogusławskiego.Myślę że nadal w kosciele na Kasprowicza są nabożeństwa w języku niemieckim raz w miesiącu.Jak pamiętam to w tych nabożeństwach uczestniczyło dużo niemieckojęzycznych kobiey.

do ZPKSoft: Pani Erna mieszkała na Jeździeckiej.Przypomniała mi się druga Niemka która pracowała na wyścigach a mieszkała na Klecinie.Jak dobrze pamiętam miała na imię Inga.

do Dürgoy Marcin : Miałem kolegę na studiach z rodowitej, wrocławsko-niemieckiej rodziny. Mój ojciec miał jednego z lepszych kolegów - Niemca, który wraz z rodziną został po wojnie we Wrocławiu. Wyjechali dopiero gdzieś w latach 60-tych do RFNu.

do sebasr: Pan Stefan kolega mojego ojca miał żonę Niemkę z Łodzi.Wdowa żyje.Mieszka we Wrocławiu.Mój kolega" Gucio"urodzony w 1956r.był synem Austiaka pracującego do połowy lat 60-tych w gazowni na Tarnogaju.

do sebasr: Utrzymywanie go w tym miejscu raczej nie ma sensu (chyba, że ktoś to opłaca) - jest lapidarium dla kamieni niemieckich.

Biorąc pod uwagę dzisiejsze informacje na fb z grupy pomnikowej IWŚ o pozostałościach pomnika leżących przy ogrodzeniu w Prószkowie, temat Wrocławia należy zweryfikować. :)

do Niko: Nie znam informacji, możesz zamieścić linka? W każdym razie według artykułu z „Die Gartenwelt" pomnik odsłonięto pierwotnie na terenie Cmentarza Osobowickiego. To zdjęcie: było wykorzystane właśnie we wspomnianym artykule, być może powyższe zostało wykonane w późniejszym czasie w Prószkowie, tego nie wiem. Widokówka z tamtejszego wydawnictwa i wysłana również z Prószkowa w 1935 roku.

do Niko: Przejrzałem post z grupy FB. Są to niewątpliwie elementy tego pomnika, co jednak niewiele zmienia w wątku wrocławskim.

do chrzan233 : Tak, taka ciekawostka. Ale ostatecznie stanął jednak w Prószkowie.