†

Typ 2N/2ND

Ulica Kopernika, jak widać w drodze na Kaliski:-:. Obiekty RUCH-u

Pocztówka wydana w 1966, autor - T. Biliński.

Kopernika 53, tramwaj 8 zmierza w kierunku dworca Kaliskiego

Widok jest wykonany akurat tak idealnie z rogu, że nie sposób powiedzieć, czy jest z ul. Kilińskiego, czy też Tuwima :)

Słusznie :-)

do zeto: Przypisałem więc także do Kilińskiego.

Podmiana na skan + autor.

To nie dalej jak 1972. Foto mozna dodac do Tramwajow w Lodzi. Po lewej - wagon 2N2 122.

do mirekjot: Całkiem prawdopodobne. Górną granicę datowania na pewno należałoby obniżyć, ale co brałeś pod uwagę podając taką datę? Czy to, kiedy nastąpiła zmiana oznakowania poziomego przejść dla pieszych, czy może wygląd nogawek męskich spodni? :))
Za to dolną granicę trzeba podnieść do 1972 r. ponieważ widać w oddali autobus linii pospiesznej "L" (jedynej, jaka biegła tędy w latach 70.) uruchomionej w październiku 1971 r.

do blaggio.: Ja oceniałem na podstawie wyglądu wozów tramwajowych i 1972 wydaje mi się ostatni z możliwych. A jeśli to rzeczywiście autobus linii L, to w takim razie 1972 jest najpewniejszy.

do mirekjot: To interesujące, że tak precyzyjnie można określić datę na podstawie wyglądu tramwaju. Jakie szczegóły w tym wypadku brałeś pod u uwagę?

do blaggio.: No nie, az tak dobrze to nie jest. Najczesciej margines wynosi 4-5 lat. Gdy jest wiecej materialu porownawczego, wiecej detali itp. mozna to zawezac. Tutaj - gdyby nie autobus linii L (a na marginesie - skad wiadomo, ze to L?) mowilbym o latach 1968-72. W przypadku Lodzi - poczawszy od 1973 enki modernizowano na wieksza skale i wyglad wozow wyraznie sie zmienial. Wchodzily pantografy OTK 1, znikaly dachowe tarcze numerowe, numery brygad poszly za szybe, wzrastala liczba wozow jednokierunkowych, pokazaly sie 102ki itp. To tak w skrocie. Ale i tak kazde zdjecie trzeba oceniac indywidualnie.

do mirekjot: Wszystkie wymienione przez ciebie zmiany w wyglądzie i ja brałem pod uwagę, ale wiedząc o tym, że przeprowadzane były stopniowo np. likwidacja tarcz dachowych od 1972 r., czy wymiana na nowe pantografy chyba od 1973, nie byłbym w stanie ogarnąć tego, bo nie wiem kiedy był koniec tych zmian.
Linia autobusowa L była jedyną, jak wspomniałem wcześniej, linią kursującą na tym odcinku w latach 70. Chyba, że to jest zabłąkany autobus nieliniowy.
Biorąc pod uwagę te wszystkie informacje proponuję zmienić datowanie zdjęcia bezpiecznie na lata 1971-73.

Przy określaniu wieku zdjęcia sugerowanie się linią autobusu, której nie widać albo przeświadczeniem, że w danym okresie byłoby więcej takich, czy innych tramwajów lub ich wersji zmodernizowanych jest ryzykowne i mało wiarygodne. Autobus mógł się tam przecież pojawić w eksploatacji pozaliniowej, obsługiwać kurs specjalny, zastępczy etc. Tarcze dachowe na tramwajach pojawiały się jeszcze w 1975 roku, a pantografy OTK-1 już w 1970. Tutaj górną granicę wykonania zdjęcia określa stalowy ślizg pantografu na wagonie 122. Proces wymiany na ślizgi z płozami grafitowymi trwał w latach 1967-70 i to właśnie 1970 rok stanowi najpóźniejszą datę wykonania tego zdjęcia. Notabene bardzo ciekawe zdjęcie! :)

do luki_lodz: Nie bardzo wiem, o jakim ryzyku tu mowisz, ani tez o jaka wiarygodnosc ci chodzi. Kazdy probuje okreslic przyblizony czas wykonania danej fotografii na podstawie roznych szczegolow i tak tez bylo w tym przypadku. Wymieniamy rozne uwagi, aby przyblizyc sie do prawdy, tym bardziej, ze chodzi tu o 50 lat wstecz i padla sugestia o latach 1968-1972. Jezeli potrafisz dostrzec szczegoly, dzieki ktorym mozna jeszcze bardziej zawezic ten czas, to po prostu podziel sie takim uzasadnieniem,

do mirekjot: Przecież napisałem, że najpóźniejsza data wykonania tego zdjęcia to 1970 rok i podałem w związku z jakim detalem.
O ryzykownym i mało wiarygodnym analizowaniu też wyjaśniłem, ale napiszę jeszcze raz. Nie można zakładać, że autobus jest linii L, bo tylko ona tu kursowała, skoro numeru linii nie widać. Tak samo nie można podawać, że to takie, czy inne lata, bo wtedy było już dużo takich, czy innych wozów, gdyż są jeszcze takie zjawiska, jak zbiegi okoliczności, czy intencje autora, który np. na dany typ taboru mógł "polować" i mimo, że było go już powiedzmy mało, to ostatnie sztuki akurat na danym zdjęciu się załapały.

do luki_lodz: Nie musisz pisac jeszcze raz. To wszystko jest jasne i bylo brane pod uwage przy ocenie. Probujemy okreslac czas na podstawie roznych znanych nam szczegolow i nie jest niczym nowym to, o czym dwa razy juz napisales. Idac dalej - np. znaki poziome na jezdni wskazuja na lata 60-te, rodzaj oswietlenia ulicznego na lata 70-te. Itd itp. Zmiany, jakie maja miejsce sa wynikiem procesu rozlozonego w czasie i pewne elementy moga sie przenikac. Stad jesli nie zna sie dokladnej daty, szuka sie najbardziej prawdopodobne. Nie neguje Twojego spostrzezenia, ze rok 1970 jest graniczny. Usiluje Ci uswiadomic, ze zamiast pisac (juz dwa razy) rzeczy oczywiste, sprobuj wyjasnic dla innych, o co chodzi z ta wymiana slizgow stalowych na weglowe, czym sie roznily, dlaczego byly stalowe, a nie miedziane, po czym to poznac itp. Zamiast pouczac i krytykowac, podziel sie wiedza po prostu.

Zdjęcie wykonano na terenie Łodzi (prawdopodobnie zajezdnia Chocianowice) i jest to tramwaj typu 2N1 (wąskotorowy), nie 4N :) Do 1981 roku obsługiwał pozbawioną pętli końcówkę trasy podmiejskiej 44, potem został odstawiony. W tle widać liniowy wagon typu 5N, już po modernizacji na jednokierunkowy. Na pewno nie jest to Kraków, ani na pewno nie jest to krakowski wagon, ani żaden normalnotorowy generacji N :)

do Maciej Tomaszewski: Trudno mi polemizować. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. To zdjęcie jak i pozostałe z serii ilustrowało artykuł w Spotkaniach z Zabytkami pt. "Krakowskie tramwaje" autorstwa Jerzego Dudy i zaopatrzone było w opis jaki zacytowałem.

do Marek W : Kolega Maciej Tomaszewski ma slusznosc. To jak najbardziej wagon lodzki o numerze 125, tyle ze (drobna roznica) - typu 2N2, skreslony z inwentarza MPK Lodz w 1981. Jakim cudem ilustrowal "spotkania z zbytkami" krakowskimi, to zupelnie odrebna kwestia. Warto jednak te fotke przerzucic z Krakowa do Lodzi, bo tam jej miejsce.

do mirekjot: Nie ma sprawy. Przeniosłem do tramwai w Łodzi. Poprawię też opis tylko ma być 2N1 (wąskotorowy) czy 2N2. No i jeszcze podpowiedz coś na temat datowania.

do Marek W : To jest 2N2 z 1956 r.

do Marek W : To zdecydowanie typ 2N2. Co do datowania, trudno powiedziec, bo nie znam jego dalszych losow, a na foto mamy stan agonalny. Mysle, ze 1982-85 bedzie chyba lepszy niz poczatek lat 90.

do mirekjot: Poprawiłem.

Już było wcześniej, aczkolwiek powyższe w lepszej jakości:

do Krzysiek99: Usunąłem stare.

San H100 1967+.

do nyskadolniak:
Chyba, że to H27 z końca produkcji z lampami od Warszawy.

do yani: Nawet jeśli, to też 67+ . Nysa np. dostała te światła właśnie w 67-ym.

do nyskadolniak:
OK

Dodałem zdjęcie pod 2N2, ale jest to model 2N1. Wzorem 5N prosiłbym osobę z uprawnieniami o edycję obiektu 2N2, chyba, że lepiej dodać nowy?

To akurat wóz typu 2N2.

Ten budynek po prawej stronie to chyba Kościuszki 28.

do Brelik: I podział sieci trakcyjnej dalej w tym samym miejscu...

Ulica Nowomiejska ku północy, w oddali dolina Łódki, park Śledzia i Stare Miasto. Piękny materiał.

do WW: Dzięki, dopisane pod wszystkimi zdjęciami.

Plus minus to chyba to miejsce:

do zygmunt_ra: Miejsce jest ok., ale przypisanie do drogi nie. Przedłużenie znacznika drogi na mapie w kierunku Pomorskiej nie jest właściwe. Droga prowadząca wzdłuż torów nie ma z nią nic wspólnego, bo pojawiła się już po zorganizowaniu ogródków działkowych, gdy "Droga dojazdowa" już nie dochodziła do wiaduktu.

do blaggio.: Chciałem jeszcze do czegoś to przypisać oprócz Pomorskiej bo to teren leżący poza ulicą - sądziłem, że ciąg tej drogi biegnie aż do Pomorskiej. To może lepszym rozwiązaniem będzie znacznik do tej posesji nr 188 - choć jej nie widać, sam obręb chyba też można oznaczyć dla doprecyzowania lokalizacji.

Na aukcji eBay zdjęcie jest niepoprawnie zadatowane. Zdjęcie zrobiono 15 września 1974 roku, autorem jest Eric Pounder.

do Jolanta Mikołajewska: Ok - dzięki za uzupełnienie. Kierowałem się informacjami z aukcji.