Chore.

do cracusiac: Ludziom, którzy stracili dzieci zależało na tym, żeby mieć takie symboliczne miejsce. Poronione dzieci na ogół nie mają własnych grobów.

do Licho: Podejrzewam, ze chodzilo tutaj o cos innego. Nie ma czegos takiego jak "dzieci nienarodzone".

do cracusiac: To źle podejrzewasz.
Tu masz opis:

do Licho: Jeźeli dobrze przeczytalem, to za 68 500 zł sie moglo troche dzieczi w szkolach najeścz, pare leków by sie kupilo, rozumiem ludzi, kturzy stracili dzieci...ale moglo być coś inego, mniej "krzyczacego" zbudowane....Czechem jestem, mam moźe troche inny poglad, ale ta kassa byla marnotratnie wydana...Wystarczil maly delikatny pomnik...My dajeme świeczky na puste groby....

do vetinari: Nikt się nie mógł najeść. Mógł być jakiś chodnik wyremontowany, plac zabaw zbudowany, itp. Głosujący zdecydowali inaczej, ja na co innego głosowałem.

do Licho: Byc moze, chociaz nadal podejrzewam, ze chodzi tutaj o cos innego.
Patrz druga czesc mojej poprzedniej wypowiedzi

do Licho: Rozumiem, jestem tylko troche zaśokowany tym, źe sa pieniadze na pomniky, i nie starcz czlowieka chorego na leky, dziecziom sie ludzie skladaja na posylky w stolówkach, do lekarza tylko s kassa , system nie dziala. Rozumiem źe zawsie tyk bylo, i niestety zawsie tak bedzie, źe ktoś jest bogatszy i ktoś nie, ale tyle forsy wydane na taky pomnik jest mojim zdaniem wyrzucona kasa i napluciem w twarz ludzi kturzy zbiraja pieniadze na jakyś specialny wózek dla dziecka od siasadów, albo zabieg lekarski za granica dla jakiegoś malucha...

Z pomnika emanuje siła i piękno człowieczeństwa. Dziecko nienarodzone pociesza zrozpaczonych rodziców. Szkoda, że jest tylko jedno zdjęcie.
Zatrzymałem się przy tym pomniku i przyglądałem się przechodzącym ludziom. Na każdym wywierał niezwykłe wrażenie. Kobiety zapadały się w nabożną zadumę.

Zazwyczaj nie zabieram głosu w kwestiach światopoglądowych ale komentarz typu "chore" mnie sprowokował. Widzę że na zwolenników zabijania nienarodzonych dzieci ten pomnik działa jak płachta na byka. Czyżby wyrzuty sumienia?

do ritterswalder: Ale tu nikt nie mówi o aborcji. Do Twojej wiadomości: zdarzają się poronienia i narodziny martwych dzieci z przyczyn naturalnych (wg projektu obywatelskiego tego dotyczy ten pomnik, a właściwie grobowiec) , więc może nie zaczynajmy dyskusji o aborcji - nie te forum.

do vetinari: Jesteś Czechem i wiesz że w Czechach też są artyści. Tworzą sztukę. Za pieniądze. Na kulturę też się przeznacza pieniądze. Człowieczeństwo tego potrzebuje. Nie tylko chleba i piwa.

Do kol. cracusiac: Z całym szacunkiem, ale to jest klasyczny przykład co wychodzi, jak się zabiera głos nie wnikając specjalnie w sprawę, co do której się wypowiada.
Okoliczności powstania pomnika są jasno wskazane w opisie a wspomniana fundacja zajmuje się wspieraniem ludzi przechodzących traumę po utracie oczekiwanego potomka - co ma do tego wyrażona przez Ciebie opinia na temat statusu człowieka nienarodzonego? Nie bardzo widzę związek.
Nawiasem mówiąc - odstawiając na bok wszelkie spory na gruncie religijnym i naukowym - zerknij sobie w przepisy naszego prawa spadkowego przewidujących możliwość dziedziczenia przez osobę nienarodzoną. Proste pytanie: Komu ten przepis prawa przyznaje prawo do dziedziczenia? Kosmicie?
A na koniec - przepraszam, ale jednak widzę pewien związek - przeszkadza Ci zamiar likwidacji monumentu na cześć B.Bieruta (vide: dyskusja pod tamtym zdjęciem), a czepiasz się tego pomnika? Jakieś grube nieprozumienie.

do Mateusz: Chyba nie potrzebnie weślem w ta diskusie, nasza mentalnoścz jest inna. Rozumiem i szanuje potrzebe tego pomnika, nierozumiem tej kwoty, Teraz jest w Czechach popularne zbieranie PVC zakretów z butelek plastikowych..gdzieś czytalem, źe zawartoścz tej butelky ma wieksia cene jak 1 kg tych zakretów. Kto na tym zarabia jest ocziwiste..ale jewt tu śansa na urartowanie kogoš..

do zygmunt_ra: Nie ma czegos takiego jak "dzieci nienarodzone" Osobiscie nie mam nic przeciwko pomnikowi, tylko ta nazwa....
Przy okazji poczytaj jak brzmi paragraf dotyczacy praw spadkowych na ktory sie powolujesz. ...

Proszę bardzo - art. 927 § 2 KC "DZIECKO w chwili otwarcia spadku już poczęte może być spadkobiercą, jeżeli urodzi się żywe". Z kolei przepis art. 922 § 1 KC stanowi, że: "Prawa i obowiązki majątkowe zmarłego przechodzą z chwilą jego śmierci na jedną lub kilka OSÓB stosownie do przepisów księgi niniejszej". Logiczny wywód z powyższego jest bardzo prosty: OSOBA/DZIECKO może urodzić się również nie-żywe (synonim - "dziecko nienarodzone").

do vetinari: Do vetinarI: To jest taka politpoprawność, jak robienie zarzutu komuś, że wydaje pieniądze na zbyteczne rzeczy, a mógłby przecież przeznaczyć je na "głodujące dzieci w Afryce, gdzie umiera ich tyle, a tyle dziennie". Mówisz, że w Czechach jest inaczej, a ja tam bywam i widzę nawet więcej pomników niż w Polsce - za darmo je budowali? A idea WBO polega na tym, że lokalna społeczność decyduje o tym na jakie obiekty/inwestycje przeznacza pieniądze zebrane wcześniej do wspólnej kasy - wolnym i niezależnym głosem zdecydowali tak, a nie inaczej. Kropka.

do zygmunt_ra: Jeścze raz wejde w ta diskusie, za kwote 68 500zl zrobiono pomnik. Za 1kg plastowych korków na PET butelky sie u nas daje okolo 5.50 koron tz 0.89 zl +-....Niepotepiam pomnik ani idee tego pomyslu, i napewno nie jestem znawca śtuky...ale jak nastepnym razem zostawie w sklepie pare grośy w skarbonce albo kupie olej czy make na doźywienie w dla nie obcej stolówce dla obcego malucha...to sie bede czuć lepiej..o wiele lepiej...Bo daje ze swojego, i nie robie tego z przymusu....I z drugiej strony, watpie źe u nas jest wiecej pomników, jesteśme o wiele razy mniejśy od Polski...... :-)

do vetinari: To ja też się podłączę. Jak patrzy się na te 68 500 jak kwotę, to są duże pieniądze, a z drugiej patrząc – tyle kosztuje np. najprostszy model Škody Octavia, których na naszych ulicach jest całkiem sporo i nikt włosów z głów nie rwie, że można by za tę kwotę to czy tamto kupić.

do zygmunt_ra: ..Chyba zrizumialem o co chodzi s tymi pomnikami w Czechach, masz racjie, naprz w Pradze jest tyle rzeźb i pomników, źe juź brakuje miejsa na nowe. Wiec jeden z naszych atrystów, rzeźbiarz David Černý byl zmuśony umieśczić swoja prace na Wieźe telewizijna na Žižkově :-). Troche jego prace nie rozumiem, ale jest bardzo popularny...

do Marek Potocki: Wiec, źe by ta diskusie troche zakoćicz, macie racjie, nie sa to wielkie pieniadze, rzeźbiarze teź maja swoja rodzine i wydatky, dzieky sprzedarzy naszych Škodovek w Polsce, moga tutaj naszy robotnici na chleb, i zagraniczni teź..poprostu pieniadz światem rzadzi, i czasami jest dobrze wydany, czasami jest jeścze lepiej wydany. ...:-). Ale nie kaźdy Czech jest tak ironiczny jak ja.............sa i gorszy...:-)

do vetinari: Dokładnie - miałem na myśli zagęszczenie pomników (nie tylko w Pradze, ale w każdej niemal miejscowości jest jakiś większy pomnik na rynku), bo ilościowo oczywiście w Polsce doliczysz się ich więcej, biorąc pod uwagę wielkość państwa.
A w Pradze bardzo lubię miejsce wokół pomnika Jana Żiżki, taki park na wzgórzu. Pozdrawiam.

do Marek Potocki: No właśnie, a jeszcze do co do kosztów pomników - ludzie wydają na indywidualne nagrobki nierzadko kwoty powyżej 10 tys. złotych, więc te 68,5 tys. nie wydaje się zbyt wygórowane (projekt, logistyka, wykonanie, materiały, robocizna etc.).

do zygmunt_ra: Na samym moście Króla Karola jest ich przynajmniej kilkanaście. Za darmo się same nie zrobiły. Jakby je teraz sprzedać do prywatnych kolekcji i za to wybudować klinikę?