†

Centrala Telefoniczna "PAST"

Tłomackie róg Przejazd, Mała PASTa

Przypisane.

do Ziuk: Tego obiektu raczej nie nazywano "małą Pastą" - to miano w potocznym nazewnictwie miał urząd telefoniczny przy Pięknej 19. To była po prostu nowa centrala telefoniczna PAST, zresztą chyba największa z wybudowanych w Warszawie.

Czy ktoś wie, gdzie była stara centrala telefoniczna ? Funkcjonująca przed tą ze zdjęcia?

do da signa: A nie w PAST'ie na Zielnej po prostu?

do nyskadolniak: No tak, dzięki !

Dodałem znacznik, ale nie wiem czy foto nie powinno być przypisane własnie do PAST-y? Grubej Kaśki mało tu widać...

Moim zdaniem opis zdjęcia powinien być: "Żydzi na ulicy Tłomackie." - opisane kto i gdzie. Do getta zdjęcie jest przecież przypisane.

Dyżur i nożyczki… Jak powszechnie ‘’nie wiadomo’’, we wczesnych latach 50, w pewnym kraju powstała specjalna komórka (instytucja) w celu napisania na nowo, historii wybuchu, przebiegu i odpowiedzialności za II WŚ. Wymyślono ‘’kosmicznych’’ barbarzyńców, którzy, wraz z wielbicielami kawioru, rozpętali hekatombę światową. Od po wojnie, w krajach tych, nie uczy się prawdziwej historii. Szczególnie z lat 30-45. O prawdziwym przebiegu i przeogromnych - niewyobrażalnych stratach, jakie poniosły kraje okupowane, Świat nie wie nic. Młode pokolenia na Zachodzie ‘’szpikowane są wiedzą’’ podawaną przez niedoszłych nadludzi i wschodnich wybawicieli… My starsi, doskonale wiemy, co to takiego getto. Kto i po co je zakładał. Natomiast młodsze pokolenia, szczególnie na Zachodzie, nie mają o tym pojęcia. Bo i skąd? Podpis zdjęcia jest jak najbardziej właściwy.

A zdjęcie nadal nie ma podanego źródła... Zmieniły się reguły na FP?

...właśnie odjechał kolejny tramwaj. Była okazja...

Zdjęcie zawiera lakoniczny - chłodny opis zastanej sytuacji. Koniec kropka. Nic dodać, nic ująć. Jak słusznie zauważył jeden z Kolegów, dywagacje pod zdjęciem to cała ‘’para w gwizdek’’. Najważniejsze - co przedstawia zdjęcie. Ewentualnie, gdzie. Tutaj mamy ‘’śledztwo’’. Czy kolor, czy nie kolor. Czy getto założono czy utworzono. O sprawcach i konsekwencjach, niemal nic. Gratulacje.

do yani: Zawsze to jakiś dokument historyczny...

do yani: OK.
Dla mnie jest zdumiewające, że w Warszawie nikt nie wie o Edycie Stein (św. Teresa Benedykta od Krzyża), urodzona we Wrocławiu w 1891.

Wrocławianka, genialny umysł, warto sięgnąć do życiorysu. Wg mnie zawiodła się na niemieckim postrzeganiu ducha chrześcijańskiego. Dlatego została przez nich zabita.

do Tomasz123:
Chodziło mi o to, że przypisanie powinno być do głównego obiektu na zdjęciu, reszcie wystarczą znaczniki.

do Tomasz123:
Dziwny opis z tym warszawskim gettem założonym przez Niemców - niby getta w innych miastach kto zakładał? Polacy? Sami Żydzi?
Brakuje również źródła zdjęcia...

do yani: Opis normalny zgodny ze stanem faktycznym, wiesz ile tu jest zdjęć z gett i każde ma trochę inny opis, długi, krótki, czasami same daty, napisany każdy przez kogo innego, czy chcesz je dzisiaj wszystkie edytować? Opis taki jak mój pod tym zdjęciem jest w enc. PWN w sieci: Getta żydowskie 1939–45 oraz np. w artykułach prasowych o getcie Instytutu Mickiewicza w sieci.

do yani: źródła nie ma, bo żołnierz wehrmachtu nie miał ochoty się podpisać, zostawił tylko opis na tekturowej ramie ośmiu slajdów „Warschauer Ghetto Februar ‘41“

do yani: Z mojego punktu widzenia jest opis dobry. Czasami zapominamy na to, źe to co wie nasza generacjia jest w obecnych czasach zapominane. Nam się nazwa getto kojaźy z II.w.św. i ideologią wybudowanej na rasie. Ale slowo getto ma starsze pochodzenie. I obecnie jest tendencjia przewracania historii, tak jak naprz. powoli wchodzi w myśl źe Wehrmacht bylo biuro turistyczne....

do Tomasz123:
Moim zdaniem opis powinien być zwięzły, jasny i jednoznaczny. Nie ma sensu zamieszczać w opisach pod zdjęciem danych encyklopedycznych - od tego jest informacja przy obiekcie.
Wydaje mi sie, że nie potrzebne jest wpisywanie do opisu takich elaboratów zawierających głównie Twoje własne krytyczne poglądy na architekturę, jak tu:

do yani: to są i tak krótkie opisy, zawsze z czegoś wynikają, z jakiejś historii, z jakichś źródeł, z historii batalii architekta i władz o swoje idee,a możliwości tego portalu pozwalają nawet na dużo dłuższe teksty pod zdjęciami, zapewniam że przykładowy brak opisów znacznie zmniejszył by funkcjonalność i sens tej strony w ogóle

do Tomasz123:
Źródło (bo chyba nie rozumiesz), to jest miejsce z którego pobrałeś to zdjęcie, nie myl z autorem zdjęcia.
A to co zamieszczasz pod niektórymi zdjęciami, to są głownie Twoje wywody na temat architektury... Zamiast pisać to w opisie, napisz w komentarzach, może będzie jakaś dyskusja. A tak, to tylko wygląda to na manifest...

do vetinari:
Opis z mojego puntu widzenia nie jest dobry, bo to samo masz na na prawo od swojego komentarza. O ile używasz tego samego szablonu, co ja...

do vetinari: Masz rację, opis jest dobry.

do vetinari: "myśl źe Wehrmacht bylo biuro turistyczne..." o patrz, a ja często mówię o Niemiaszkach w mundurach Wehrmachtu, że to niechciani turyści. Nie wiedziałem, że ktoś w tym nie wyczuwa ironii ;-)

do vetinari: 10 czerwca 1942 r. Niemcy zrównali z ziemią wieś Lidice pod Pragą. Na miejscu zastrzelili 173 mężczyzn, kobiety wywieźli do obozów koncentracyjnych, a 82 dzieci do Łodzi. Wkrótce zamordowali je w obozie zagłady Kulmhof w Chełmnie nad Nerem (woj. wielkopolskie).
Niemieckie barbarzyństwo było odwetem za śmierć gen. SS i policji Reinharda Heydricha szefa Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy, który zmarł w wyniku ran odniesionych w zamachu przeprowadzonym przez wyszkolonych w Anglii czechosłowackich spadochroniarzy.


Widziałem film o tym zamachu. Szkoda tych chłopaków, których później Niemcy dopadli...

do vetinari: O tej głowie w wiadrze nie wiedziałem, czy to tłumaczy zdrajcę?
Z tego co wiem, w czasie akcji zaciął się angielski sten, ale granat ciśnięty pod auto zrobił swoje, odłamek przeszedł przez włosie kanapy i drasnął niemieckiego totalnego brutala. Później jego rana okazała się śmiertelna.

do vetinari: Wiem jak to jest w akcji, niekiedy sprzęt się zacina. Ale Czesi zrobili swoje. Tym zamachem udowodnili, że są po dobrej stronie.
Chwała chłopakom na przedmieściach Pragi:
Josef Gabcik i Jan Kubiś, i dla Josefa Valcika, który stał na czatach.

do vetinari: Film był piękny, ginęli Czesi jak trzeba.

do vetinari: Teraz ci nie odnajdę, ale tam było jak Czeskich bohaterów Niemcy zalewali wodą.

do yani: Niebylo przed tym getta w Warszawie ? Przed II.w.św ?

do vetinari:
O jakim getcie mówisz? Przecież w opisie masz datowanie...

do yani: Nieodpowiedzialeś, niebylo w Warszawie źadnego getta przed II.w.św. ? Ja wiem co jest napisane pod zdjięciem. Ale samo oznaczenie getto jest określenie dla cięści miasta, która byla przeznaczona dla "innych", dla ludzi którzy porprostu byly wydzieleni. Dopiero ideologia zbudowana na rasach przez nacistów, ich określenie "Untermensch" dala tej nazwie getto jej straszną i ukrutną podstawe. Więc to co jest w opisu zdjięcia jest tylko gola prawda, Getto zaloźone przez Niemców.

do vetinari:
Jak najbardziej to prawda, ale to dla mnie to oczywista oczywistość... Myślę, że każdemu Polakowi getto kojarzy się jednoznacznie.
Drugie zdanie opisu też jest w porządku? Niepokolorowana fotografia Agfacolor - przecież to trochę jak masło maślane...

do yani: Wierz mi źe dla wielu jest slowo getto nieznane....Co do drógego zdania, Czechem jestem, nieznam wszystkych zaulków waszego języka.

do yani: Opis zdjęcia jest jak najbardziej prawidłowy, zarówno pierwsze jak i drugie zdanie. :) Opisywanie w szczegółach fotografii Agfacolor i o tym że nie jest to fotografia pokolorowana i co to w ogóle jest za wynalazek jest wbrew pozorom całkowicie słuszne i praktykowane w książkach w kraju gdzie historyczna fotografia barwna jest praktycznie nieznana, zwraca uwagę i budzi rozmaite wątpliwości. To jest gazeta "Rzeczpospolita", to są książki IPN, gdzie każdą fot. Agfacolor i Kodaka bardzo często się tak opisuje. Tutaj jest przykład, po wpisaniu "Rzeczpospolita 1 sierpnia 2019" w wyszukiwarce obrazów Google.

do Anneob:
Musisz wszędzie wkręcać swoje fobie polityczne?
Powiem jeszcze raz, bo nie wszyscy chyba rozumieją - dla mnie podpis pod zdjęciem nie jest właściwy, bo sugeruje, że inne getta w Polsce nie były zakładane przez Niemców.

do Anneob: Dobrze mówisz. Taka jest prawda.
Chciałbym dodać, że spierając się zapominamy o Żydach na powyższym zdjęciu.
W czasie II wojny światowej Polacy im pomagali z całego serca i duszy. Za pomoc Żydom Polacy ginęli z niemieckiej ręki. W żadnym kraju Europy nie było takiego prawa, że za pomoc Żydom groziła śmierć.
W mojej rodzinie bohater, który ukrywał naszych starszych braci w wierze, otrzymał pośmiertnie medal "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata".
Jakże bolesny był to dla mnie widok, kiedy jeszcze żył. Nobliwy starzec ukrywał się na terenie swojego gospodarstwa.
Tak bał się Niemców.

do Tomasz123:
Tu jest fotopolska.eu, a nie gazeta "Rzeczpospolita", czy książki IPN.
Źródła zdjęcia nadal nie podałeś.

do Tomasz123: Wysunę tylko mały czułek i rzucę, że:
1. zakłada to się miasta, getta się tworzy
2. skoro "Agfacolor nie została pokolorowana", to co z nią zrobiono? I czy znaczy to, że inne Agfycolor były kolorowane w przeciwieństwie do tej?

do yani: podałem teraz źródło ale system nie chce tego przyjąć, jest tutaj tylko cała lista do wyboru ale wpisywanie ręczne jest odrzucane

do verbensis: 1.Niestety ale się mylisz:
2. Musisz wpisać w wyszukiwarkę swoje pytania i na pewno znajdziesz odpowiedz jeśli nie wiesz ale chyba nie doczytałeś nawet moich cytatów z prasy (np. Rzeczpospolita) że nadal nie rozumiesz. :)

do Tomasz123: 1. Wybacz, cytujesz artykulik z radia napisany przez szeregowego redaktora z niewiadomym wykształceniem jako dowód na poprawność błędnego sformułowania? Getto tworzy się na terenie istniejącego już organizmu miejskiego, wydzielając część obszaru. Tu masz przykłady poprawnego użycia frazy:
2. Rzeczywiście nie doczytałem. Pewnie dlatego, że nic nie zacytowałeś. A fraza, którą podałeś, nie podaje żadnych wyników, zaś bez cudzysłowu nie daje żadnych kolorowych zdjęć powiązanych z wojną. I podrzucę jeden hint: Agfacolor oznacza, że to Agfa w kolorze. Agfacolor nie może być bez koloru, bo taka bez koloru nazywana jest po prostu Agfą.

do Tomasz123:
Jeśli przy wrzucaniu zdjęcia nie ma danego źródła na liście, to wpisujesz źródło "inne", a następnie właściwe źródło podajesz w opisie pod zdjęciem.

do verbensis: To znaczy, że obaj macie rację, bo stosuje się jak widać oba sformułowania. Jednak widać, że nie doczytałeś tekstu o Agfacolor z "Rzeczpospolitej", bo moja fraza podaje wyniki, w wyszukiwarce grafiki, tam niżej, u mnie to jest czwarty rząd grafik oznaczony nawet jako "archiwum" tej gazety. Tam redakcja opisała fot. Agfacolor z powstania warszawskiego i jeszcze dodała komentarz, że fot nie zostały pokolorowane i te fot. opublikowała. Znam przypadki publikowania w Polsce kolorowych fot. z czasów II wojny światowej jako czarno-białych, a nawet publikowania kolorowych i błędnego opisywania ich jako pokolorowanych co jest szkodliwe bo wprowadza zamęt. Dlatego redakcja tej gazety napisała, że fot. Agfacolor z powstania warszawskiego nie została pokolorowana. Jeśli Cię to dziwi to jednak redakcja CNN także to praktykuje, to powtarzanie, że autentyczne fot. Kodachrome i Agfacolor nie zostały pokolorowane (artykuł "Rare color photos cast new light on World War II").

do Tomasz123: Ale zauważasz może różnicę między sformułowaniem (z CNN) "color World War II photographs, which are in their original condition, and are neither retouched nor colorized" czyli "kolorowe fotografie z okresu II wojny światowej, które są w oryginalnym stanie i nie zostały poddane retuszowaniu ani koloryzacji" a frazą "fotografia Agfacolor nie została pokolorowana"?

do Wacław Grabkowski:
Mnie nie musisz o tym mówić... Moja ciotka w latach 1943-1945 przechowywała żydowską dziewczynkę, uciekinierkę z krakowskiego getta. Też dostała od Izraela medal i ma drzewko w Yad Vashem. Dodam jeszcze, że cała wieś wiedziała o małej Żydówce we dworze u pułkownikowej, a jednak nikt nie doniósł Niemcom...

do Darek Pawlak: Lubie historie, lubie o niej czytać, i lubie róźne źródla informacji. Wiem źe nik z poborowych Wehrmachtu na początku niemarzyl o karierze zbrodniarza wojennego. Kiedy Niemcy zaatakowali Polskę, juź wtedy się rozpoczely zbrodnie wojenne na obywatelstwu cywilnym wiz.naprz.„Krwawy poniedziałek” w Częstochowie. Takie rzeczy byly na zachodnim frontu na początku IIw.św. raczej niespotykane. Juź wtedy się wlaśnie pokazalo jak Niemcy szanują nas, Słowian. Byli sme dla nich tylko podludzmi. Niźej niź my byly wlaśnie Źydzi i Cigani. My, Czesi mialyśmy status lepszy od Polaków. Z Czechami się lyczylo jako nowymy obywatelami wschodnich terenów wydobitych na ZSSR. Oczywiście z tym, źe liczono na to 25% obywatelstwa zostanie wilikwidowanych. Zwlaścia intelektualów. Po wymordowaniu naszej inteligencji bylo dla nas przeznaczone maks. wykśtalcenie podstawowe. žadnych śkól średnich czy uniwerzitów. Przy pracy na polu czy budowach wystarczylo takie wykśtalcenie. Kiedy po atentatu na R.Heydricha w 1942r. w ramach odwety byla (mimo inne represie i wykonanych kar śmierci) doslownie zlikwidowana wioska Lidice.
Pierwszy raz się Niemcy oficialnie chwalili tąką zbrodnia. W wszystkych owczesnych mediach.Do tej pory takie zbrodnie, zwlaścia na wschodu. tz. na terenech ZSSR wogóle niewychodzily na świalto. I to niebyli tylko jednosky SS, ale i odzialy Wehrmachtu. Tak samo jak w Polsce, ZSSR, Grecji, Krecie......Na początku się oficerowie Wehrmachtu bronily temu, źe by ich jednosky, ich źolnierze brali udzial w tych rzeźniach na obywatelstwu cywilnym. Im więcej się na okupowanych terenach wzmacnial ruch oporu, tym mniej się Wehrmacht jako caloścz wahal nad zemstą na obywatelstwu cywilnym. Zaraz po wojnie nik niemal odwage się spieracz faktom.I chociaź Alianci na zdobytych terenach Niemiec wlączyli system "Denafikacjie" wspólnoty niemieckiej i zwlaścia systemu politicznego. I nagle powstal problem, Wiele uredników, fachowców w swojim zawodu, bylo ściśle związano z nacismem. Wtedy powoli zamykano oczy nad tym problemem, i ludzie, którzy miali na swojich rękach tylko troche, cza raczej tylko kropelky krzwi mogli zostacz na swojich stanowiskach w systemu gospodarky albo politiky.Ale Kiedy powstala tz. "Źelazna Kurtyna" i rozpoczela się Zimna Wojna, powtala i Bundeswhera. I wtedy się rozpoczól pozwolny proces zamilczania i usuwania prawdy o zbrodniach Wehrmachtu. Po paru latach, juź niebylo źadnych zbrodni, i wszystko robily tylko jednoski SS, tylko i wylączie....I tak dziśaj się nagle pokazuje źe wlaśnie Wehrmacht bylo takie biuro turisticzne które zapewnialo podruźowanie po Europie, z pelnym wyźywieniem i noclegem. I w źolnierze Wehrmachtu strzelali tylko w powietrze źe by nikomu niezaśkodzili. Zwlaścia towarzysi z NRD u Stalingradu.
Tak jak ponąć powiedzial Joseph Goebbels " Sto razy powtarzane klamstwo, staje się prawdą......." I jeścze dodam moje zdanie na ten temat. Kiedy jestem źolnierzem, i na mojich oczach zabito mojego kolege, kiedy jestem 2-3 lata ciągle w polu i walcze o swoje źycie, przestanie być czlowiekiem, ale staje się maszyną do zabijania i nienawiści wzystkiego co zagraźa mojej okolicy, tz. mojim kolegom w jednosce. Dziśaj na ten stan umyslu mamy nazwe, Zespół stresu pourazowego, ale wtedy o nim nic niewiadomo. I tak nik się tym niezajmowal.

do Wacław Grabkowski: Do momentu tego zamachu byli Czesi raczej przez alinatów odbierani jako kolaboranci. Jakoś zapomniano o tym, źe nas w 1938 r. rzucono (dla pokoju dla naszych czasów jak powiedzial po powrocie z Monachium Neville Chamberlain) poza burte. Na naszych terenach nieprzebiegali w 1938-1939 r. źadne walky. nasz ruch oporu byl bez broni i amunicji. Ruch Oporu jako taky byl bardzo szybko zlikwidowany. Naród po Ukladzie monachiskim zostal zalamany i zrezygnowany. Brkowalo wodzów tego ruchu, kiedy przedwojenne ostoje demokracji wlaśnie utracily swój honor w oczach narodu. Przecieź wlaśnie ich politika, wiara w zachodnich sojuśników i umluwy zpowodowal tą klęske. Do momentu tego zamachu nawed Wielka Britania planowala źe po pokonaniu III.Rzeszy powstaje nowa Czechoslowacjia w granicach uzgodnionych w Monachium. Po zamachu na Heydricha zostal Uklad monachijski uniewaźniony. Czesi udowodnili tym zamachem źe są prawdziwim ćlonkiem koalicji przeciw hitlerowskiej. O samym zamachu i wemy barzo malo. Nawed niewiemy gzie się znajdują dekapitulowane zwloky spadochroniarzy i kdzie się podzialy ich wypreparowane glowy. Wszystkie dokumenty Gestapa znikly podczas Powstania praskiego.
Mamy tylko malo informacji na temat tego atentatu. Obecnie naszy badaczy i historici doszli do wniosku, źe jeden z powojennych czlónków naszego ruchu oporu Ladislav Vaněk, który byl odbierany jako źródlo wielu informacji na ten temat, byl kolaborantem Gestapa i później i naszej komunisticznej sluźby bezpieczeństwa. Na dodatek, za czasów komusticznych byl ten zamach raczej bagatelizowany i raczej pokazywany jako niepotrzebny. Bylo nam podsumowano, źe dzięky temu zamachu niepotrzebnie zamordowano wielu ludzi. Powód tego dehonestowania byl jedynny, zamach byl naplanowany i wykonany przez nasz rząd, który pobywal w Londinie....Wiemy napewno, źe do zdrady jednego z spadochroniarzy, Karola Čurdy (którego wlaśnie zalamala informacjia o likwidacji Lidic) Gestapo niewiedzialo gdzie się spadochroniarzy ukrywają. Čurda zdradzil Gestapu rodzine gzie się spadochroniarze poprzednio ukrywali. Kiedy gestapo wtargnelo do mieszkania Moravcových, Marie Moravcová się otrula ciankalią. Jej mąź i syn byly surowo torturowani. Gestapo mialo pierwszy ślad, rodzina Moravcová wiedziala gzie się ukrywają spadochroniarze. W końcu, po wielu godzinach tortur, pokazano 19 letniemu Vlastimilovi Moravcovi wiadro w którym się znajdowala ucięta glowa jego matky, Marie Moravcové. Dla chlopaka to byl ostatni cioś i poddal się....bardzo dlógo mi trzwalo zanim bylem zdolny przez ten fakt przejścz. Ciągle o tej situacji o tym momentu myślalem. Spadochroniarze, po wielu godzinej, i beznadziejnej walce, otoczeni przez wroga, popelnili samobójstwo w kripcie Sobóru Świętych Cyryla i Metodego w Pradze.

do Wacław Grabkowski: Nie, Marie Moravcová napewnno niebyla zdrajcą. To źe popelnila samobójstwo Vlastimil niewiedzial. Gesatpo poprostu tak zlamalo jego psychike, kiedy torturowanie nic niedalo. I stym zaciśnieniem stenguna, to chyba teź niejest pewne. Wygląda na to, źe uźycie tego karabinu bylo planowane jako zapasowe. Zamachowci mialy przygotowan dwa specialne granaty. Jeden uźyto, wybuchnól przy prawym tylnym kole. Jeden z ulamków przelicial tak jak pisześ przez kanape samochodu i przypadkiem wlecial z kawalkem wlosie do ciala Heydricha. Hedrich po operacji nawed dochodzil do zrowia, ale ten kawaleczek wlosia zpowodowal sepsie organismu. Poprostu go zatrul....i wtedy jeście antibiotyków w Europie nieznano...... Tak jak napisalem, spadochroniarze zgineli popelniając samobujstwo, dokumenty z śledztwa Gestapa zlikwidowalo pod koniec wojny.

do Wacław Grabkowski: Tak z ciekawości, który film o tym atentau widzialeś ?

do Wacław Grabkowski: Zapewne Zamach (cz. Atentát, en. The Assassination) z 1964 roku, reżyseria Jiří Sequens. Ponadto w 2016 ukazał się na ekranach film pod tytułem Anthropoid (reż. Sean Ellis).
Z tym że większe wrażenie na mnie zrobił film z 1964 roku...