Trubaków

Chełm

do bazyl: To nie Brześć - przeniosłem odpowiednio

Zdjęcie przedstawia Chełm, ul. Lubelską patrząc z Górki od katedry. Na pierwszym palnie tzw. "Okrąglak". Ta jasna wysoka kamienica po lewej stronie zdjęcia to ul.Lubelska 27, kamienica była własnością rodziny Kupferów. Świątynia widoczna po lewej stronie zdjęcia w oddali to Kościół Rozesłania św. Apostołów. Podobne zdjęcie z tego okresu -

Obecnie w tym miejscu stoi "Dom Handlowy"(Lubelska 68) postawiony w latach 70-tych XX wieku, potocznie znany pod nazwą "Stodoła".

To jest Lubelska 72, nie 68.

do renka: Zgadza się - kolega Skibiński się pomylił w swoim komentarzu.

Bazylika Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Chełmie.

Bazylika ma nawy równej wysokości, a jeśli nawy boczne są niższe od nawy głównej, jak w tym przypadku, to jest Katedra.

dzięki za link, ale to klasyfikacja kościelna, a nie architektoniczna i w dodatku z błędnym opisem Bazyliki - słusznie podano tylko pochodzenie, że wywodzi się ze starożytnego Rzymu, gdzie bazyliką nazywano hale targowe - o nawach równej wysokości, a katedra ma główną nawę wyższą od naw bocznych - pytanie brzmi czy fotografie mamy opisywać cechami obiektów architektury, które na tych fotografiach figurują, czy też niespójnymi z nomenklaturą architektury nazwami wewnętrznej organizacji kościelnej ?

fantom - bzdury z wikipedii nie mogą być referencją dla poważnego portalu - nazwy w opisach powinny odpowiadać nazwie obiektu widocznego na fotografii w chwili wykonania fotografii, a nie nazwie dzisiejszej, no chyba, że w nawiasach, by je można było odnieść do dnia dzisiejszego (dla niezorientowanych).

nie kwestionuję nazw kościelnych, bo to nie moja broszka, tylko jak się urodziłem to w Chełmie żadnej bazyliki nie było, tylko Katedra i stąd Górka Katedralna i Zespół Katedralny na Górce, a dziś to może być wedle nomenklatury kościelne bazylika lub cokolwiek innego, ale pod względem architektonicznym dopóki tego obiektu nie przebudują w bazylikę, to póki co jest on katedrą, bo ma układ, plan i przekrój katedry ;)

fantom - nie byłoby żadnego kłopotu, gdyby w tym linku była historia obiektu nietendencyjna i kompletna, ale na wikipedii tak nie jest i stąd moja uwaga - i póki co ten portal może być referencją dla amatorów z wikipedii, a nie odwrotnie.

Eugeniusz S. - ależ stosujcie sobie prywatnie w domu, czy w kościele, lecz nie terroryzujcie innych - ani przestrzeń, ani historia nie jest waszą własnością.

do wksia: Nie zawsze chodzi tu o architekturę obiektu. Temu kościołowi w 1988 papież Jan Paweł II nadał tytuł bazyliki mniejszej i stąd określenie bazyliki.

do wksia: Tu jest to ładnie opisane:
Zatem: architektonicznie nie jest to bazylika, jednak pełni funkcję bazyliki mniejszej.

do wksia: Obiekty opisujemy nazwami ogólnie przyjętymi i funkcjonującymi obecnie. Natomiast mniej istotne jest, czy nazwy te wywodzą się z definicji architektonicznej czy z nazewnictwa kościelnego.

do wksia: Link podałem jako potwierdzenie że taka nazwa obecnie funkcjonuje i że w 1988 papież JPII nadał świątyni tytuł bazyliki mniejszej. (Nie widzę w nim bzdur, tylko opis i historię obiektu)
Nic nie stoi na przeszkodzie aby w opisie pod zdjęciem archiwalnym podawać że była to wcześniej katedra - ale to już jest w gestii wrzucającego zdjęcie.

do wksia: Ale my stosujemy nazwy nadane kościołowi przez zwierzchników kościoła a nie architektów.

do wksia: Jeśli czujesz się sterroryzowany tym że stosujemy nazewnictwo formalnie obowiązujące, to zgłoś to odpowiednim organom.

do wksia: Dlaczego ty nasz nazywasz terrorystami? My ciebie nie obrażamy.

do fantom: nie przesadzaj z tymi organami - zwróciłem tylko uwagę, że obiekt na fotografii nie jest "Bazyliką Narodzenia Najświętszej Maryi Panny", ponieważ w 1940 r. nie było tam żadnej bazyliki, ani przez następne pół wieku nie było, aż do 1988 r., kiedy to wyłącznie w wewnętrznej nomenklaturze kościelnej nadano tej katedrze tytuł "bazyliki", choć nikt jej nie zmienił, ani nie przebudował w bazylikę i nadal katedrą pozostaje, mniejsza o to, bo nie byłoby wielkim błędem opisywanie fotografii tego obiektu wykonanych po 1988 r. terminem "bazylika", ale tu mamy rok 1940 - więc taki tytuł/opis jest nieprawidłowy, ponieważ wprowadza w błąd wszystkich niezorientowanych (a w szczególności dzieci w szkołach), przez co kompletnie zakłamuje historię tego miejsca - a tu na niewinną uwagę sugerującą nomenklaturę architektoniczną (niezależną od polityki), zareagowało natychmiast aż 4 użytkowników portalu, aby przywołać mnie do porządku, a to prasowym wypracowaniem dziennikarza najwyraźniej niedouczonego w temacie, a to linkami do amatorskiej, tendencyjnej wikipedii, która na takim portalu, jak fotopolska żadną referencją być nie może - wiele rzeczy publikowałem na wikipedii i walkę z terroryzmem wikipedii prowadziłem przez ponad 10 lat, stąd nie uznaję wikipedii za źródło poważnej, sprawdzonej informacji, a nie mam najmniejszego zamiaru prowadzić takich batalii na fotopolsce, która dotąd była jedynym portalem popularyzacji historii nieskażonej zakłamaniem, hipokryzją i polityczną propagandą (także kościelną, która w identycznym stopniu służy wyłącznie władzy), dlatego kategoryczne stwierdzenia: "ale my stosujemy nazwy nadane kościołowi przez zwierzchników kościoła..." traktuję i będę traktował, jak terroryzm - bo jest nim arbitralne narzucanie zdania przemocą - tyle tytułem wyjaśnienia - jestem tak, jak Ty za używaniem nazw powszechnie przyjętych i funkcjonujących obecnie i zapewniam Cię, że dla ponad połowy mieszkańców Chełma nie jest to "bazylika", tylko jest to "kościół na Górce Katedralnej" i taki pozostanie, który pod względem architektonicznym ma układ, plan i przekrój katedry, a powstał, jako cerkiew, przebudowana następnie w sobór i został przejęty przez kościół dopiero od 100 lat z przerwami podczas wojny.

do Eugeniusz S.: obrażasz arbitralnością i linkami do amatorskiej wikipedii na takim portalu, jak ten.

do wksia: §20. Kategorię obiektu (np. szkoła, kamienica, park itp.) należy wybrać zgodnie z jego obecnie pełnioną funkcją, ew. informując o dawnym przeznaczeniu, np.:
- Szkoła Podstawowa nr 2 – dawniej pałac Scheiblerów.
Tyle w temacie nazewnictwa obiektów na FP. Myślę że zanim rozpoczniesz następną awanturę warto zapoznać się z naszym regulaminem.

do wksia: Szkoda dyskusji z omnibusem.

do pawulon: znam zasady odkąd przeniosłem się tu z wikipedii kilka lat temu

do wksia: Więc w czym problem? Obecnie obiekt ten jest bazyliką, bo taką mu nadano nazwę, więc i u nas istnieje jako bazylika.

do pawulon: poruszona tu kwestia nie ma się nijak do §20 regulaminu, bo po pierwsze, termin "bazylika" to nie obecna funkcja obiektu, tylko tytuł w wewnętrznej organizacji kościoła, a obecną funkcją jest "obiekt kościelny" lub ewentualnie krócej "kościół", a po drugie, Zosia odniosła się z rzeczowym wyjaśnieniem, więc zadałem pytanie czy fotografie mamy opisywać cechami obiektów architektury, które na tych fotografiach figurują, czy też niespójnymi z nomenklaturą architektury nazwami wewnętrznej organizacji kościelnej ? - po czym doprecyzowałem w czym tkwi sendo problemu: używanie takich tytułów/opisów do fotografii z okresów, w jakich takie obiekty nie istniały jest niewłaściwe, ponieważ wprowadza w błąd wszystkich niezorientowanych (a w szczególności dzieci w szkołach), przez co kompletnie zakłamuje historię tego miejsca - więc kwestia w ogóle § 20 regulaminu nie dotyczy - co ty uważasz za awanturę - a ja uważam to za poważne zagrożenie dla całej pracy, jaką w ten temat wkładam od kilku lat na fotopolska i tyle w temacie.

do wksia: Rację masz tylko w jednym, kiedy wykonano przedmiotowe zdjęcie obiekt nie był bazyliką. Skorygowałam nieco podpis esskiego i teraz wszyscy powinni być zadowoleni.

do ZPKSoft: ten problem tu powraca już od lat jak bumerang - identyczny dotyczy co najmniej kilku obiektów w Chełmie i niewątpliwie wielu poza Chełmem - nazwa obecna jest ważna, ale równie ważnym, jeśli nie ważniejszym jest prawidłowy tytuł/opis fotografii (a w tym konkretnym przypadku występują dwa problemy równocześnie, bo dodatkowo dochodzi jeszcze problem kościelnej propagandy), ale najbardziej problematycznym, z jakim się spotkałem jest tytuł/opis obiektu, który ma wiele funkcji lub mieści tymczasowo wiele różnych instytucji publicznych (jak dla przykładu Gmach Dyrekcji Kolejowej w Chełmie) - tego żadną regułą regulaminową nie da się załatwić, bo są to przypadki indywidualne, które wymykają się wszelkim regułom - nie wiem, ale może w takim przypadku rozwiązaniem byłoby założenie dla takiego obiektu np. dwóch obiektów o dwóch różnych nazwach - jednej historycznej utrwalonej w pamięci i zwyczaju mieszkańców, a drugiej obecnej (wiodącej) z linkowaniem tych samych fotografii do obydwu obiektów ? - nie zależy mi na racji, a tylko na tym, aby publikowane materiały nie wprowadzały w błąd.

do wksia: Założenie i nazwanie obiektu to jedna sprawa a podpisy pod zdjęciami to druga. O ile można łatwo korygować nazwy obiektów o tyle podpisy objęte są prawami autorskimi i nie każdy można poprawić. Ponadto codziennie wrzucane jest kilkaset zdjęć a nikt tu nie jest na etacie cenzora/korektora ;-) Wszystko więc zależy od kolegów, ich czasu, wiedzy i chęci ;-) Zamknijmy już ten temat.

do wksia: Od tego jest możliwość dodawania opisu obiektu, i tam można zawrzeć całą jego historię. Nie ma potrzeby tworzenia kilku obiektów dla jednego budynku, choćby dlatego że przez wiele lat mogły w nim mieścić się dziesiątki różnych instytucji. Dobrze by było jakby dodający fotkę pod zdjęciem opisał widoczny stan faktyczny, czyli to co w ówczesnym czasie tam było, ale nie zawsze jest to możliwe z powodu ubogiej bazy danych na ten temat, a zarazem problemów z dotarciem do niej.

do ZPKSoft: ok, zamknijmy - opisy koryguję, gdy zawierają oczywiste błędy, bądź je uzupełniam, gdy są zbyt lakonicznie, a nazw obiektów staram się nie zmieniać, by nie wywoływać zbędnych awantur (poza tymi, jakie sam założyłem, a tych jeszcze nie miałem potrzeby zmieniać, bo staram się nie zakładać obiektów pochopnie) - a prowadzę na fotopolska tylko jeden temat, na którym się znam, bo już 25 lat mu poświęciłem, więc bez obaw, innym się nie wtrącam ;)

do pawulon: opis wcale nie załatwia sprawy, gdy tytuł w ogóle nie przystaje do fotografii - wszystkie materiały, jakie zamieszczam, bardzo szczegółowo opisuję - ten problem w ogóle nie dotyczy tych, co zamieszczają aktualne fotografie, bo wpisują obecną nazwę/funkcję (+opcjonalnie dawną, jeśli znają) i po herbacie - natomiast problem pojawia się, gdy mamy do opisu fotografie historyczne obiektów, które na przestrzeni dziesiątek lat miały kilka różnych funkcji, równie ważnych - optymalnym rozwiązaniem byłoby ich przypisanie do konkretnych okresów tak, aby właściwa nazwa obiektu pojawiała się jako tytuł w zależności od daty fotografii, wtedy nie byłoby takich dyskusji, jak ta powyżej, ale to wiązałoby się z poważną modyfikacją techniczną systemu - wypada pytanie zadać Neo czy taka modyfikacja systemu i bazy danych o kilka pól więcej jest w ogóle możliwą do wyobrażenia w jakiejś niezbyt odległej perspektywie czasowej ?

do wksia: Musiałby osobny skrypt do każdego obiektu zrobić, bo zmiany nie następowały w całej Polsce w tych samych latach. Wyobrażasz sobie taką robotę przy tysiącach obiektów? ;-)

do pawulon: wyobrażam sobie, że to byłaby poważna zmiana bazy danych i systemu, no ale próbuję wyobrazić sobie też jakieś konstruktywne i optymalne rozwiązanie, by nie prowadzić takich dyskusji do nikąd, więc wyślę zapytanie do Neo.

Była to Cerkiew Świętych Aleksego, Piotra, Jonasza i Filipa 65 Moskiewskiego Pułku Piechoty, cerkwią 66 Butyrskiego Pułku Piechoty była cerkiew św. Trójcy.
Żródło: W. Z. Sulimierski, Oświata i życie kulturalno-społeczne Chełma w latach 1864-1939, Stowarzyszenie Rocznik Chełmski, Chełm 2008, str. 235-236., Rudnik S., Rozwój przestrzenny miasta Chełma - tendencje historyczne i perspektywy, w: Chełm i chełmskie w dziejach, pod red. R. Szczygła, Komitet obchodów 600-lecia miasta Chełma, Chełm 1996, s.234.

fantastyczna fotografia.

Ulica Lubelska. Wgłębi kino Zorza - róg Lubelskiej i Strażackiej.

Foto P jak piesek

Piękny lisek. Z zielonym breloczkiem ? To by oznaczało, że zaszczepiony w tym roku.

Piesek z wyglądu to 100% siberian husky. Na miniaturce bałem się że na łańcuchu jest.

do ZPKSoft: Taki wilczek. Na każdy rok jest inny kolor breloczka?

do Mikrob: Tak, w tym roku jest zielony. Pies, a raczej jego właściciel dostaje go przy szczepieniu na wściekliznę i trzeba zawiesić na obroży. Z daleka więc widać kiedy szczepiony.

do Mikrob: Mi przypomina srebrnego liska ;-)

do ZPKSoft: A we Wrocławiu nic nie dają. Tylko wpis do książeczki.

do vigo: To szczep psa w Strzelinie ;-)

do vigo: Zależy w której lecznicy.

do ZPKSoft: A trzeba tam płacić podatek od psa ?

do vigo: A wiesz, że nie wiem jak w mieście. Lata temu wprowadzono przepis, że rolnicy z naszej gminy nie płacą do dwóch psów. Czyli jedno miejsce mamy wolne ;-)

do ZPKSoft: We Wrocławiu od dawna nie ma podatku za psa ;-)

do Marek Kuliński: Albo.....Wilczak czechosłowacki....

Sprytniak, leźac kamufluje budowe ciala....teraz nie wiesz czy maś uciekać albo jeścze szybciej uciekać ☺☺☺

Świetna robota ! .Znika stara zabudowa kolejowa na linii Chęłm-Lublin trzeba ją dokumentować.

to jest Katedra na Chełmskiej górce styl jej został zmieniony z prawosławnej na katolicką po odzyskaniu niepodległości przez Polskę

Datowanie, na zasadzie - cokolwiek. Trudno powiedzieć czy to budowa, modernizacja...?