Ulica Saperów

Wątpię, że to Dęblin. Może tak jak kościół Kapucynów z Lubartowa opisywany kiedyś jako z Dęblina jest stamtąd? Mi to wygląda na zabudowania przyklasztorne w pobliżu kościoła, ale to tylko wrażenie.

Jest to zdjęcie zrobione w twierdzy Dęblin. W górnym lewym rogu widoczne 3 okna pałacu komendanta. Osoby stoją przy budynku usytuowanym na zapleczu pałacu, po lewej stronie pod oknami mur, w którym była brama (brak w kadrze jakieś 2-3 m). Czas okupacji niemieckiej. Przez bramę w murze wchodziło się na dziedziniec wewnętrzny gdzie po prawej stronie znajdowały się pomieszczenia gospodarcze, a po lewej stronie pałac komendanta, którego bardziej znane zdjęcia robione były od frontu, ze schodami w środkowej części budynku..

do spisarski: Masz absolutnie rację. Fakt, że w Twierdzy za często nie bywałem ale mam zdjęcie tego budynku i wszystko się zgadza. To chyba pierwotnie pełniło funkcję stajni czy powozowni na potrzeby carskiego komendanta i sztaboficerów? Za Niemców oczywiście było tu co innego.

Dlaczego w 1892r. nad bramą powiewa flaga Wielkiej Brytanii?

do KrystianTrain: Może dlatego, że ... nie jest to flaga WB i widać to nawet na tym czarno-białym zdjęciu. W odróżnieniu od krzyży skośnych kryz prosty jest cienki tylko biały bez kolorowego wypełnienia, inaczej niż ten z flagi WB. Podobieństwo wynika z tego że wzorem tej flagi był Union Jack a właściwie jego holenderska wersja podpatrzona przez cara Piotra Wielkiego. Kolory też są odwrócone w stosunku do flagi WB. Do dziś stosuje się ten wzór w rosyjskiej flocie. Widziałem współczesne zdjęcie, taką banderą? powiewającą na okręcie podwodnym zacumowanym w porcie.

To nie jest Przemyśl. W Przemyślu nie ma i nie było takiej rozległej, piętrowej zabudowy ceglanej, a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. To co widać na zdjęciu to wygląda na budynki koszarowe fortu. Takie ceglane, duże forty budowano na zachodzie carskiej Rosji, m. in. w Osowcu, Modlinie, Dęblinie itd. Według mnie zdjęcie przedstawia twierdzę Dęblin. Przykładowo tutaj: są zdjęcia na których widać ściany koszar. Te same zdobienia ścian i kształt okien, jedno piętrowa zabudowa. Dodatkowo na dziedzińcu jest bocznica kolejowa, biegnąca wzdłuż budynku. Można ją zobaczyć i dzisiaj:

do Borg: Bo to jest Dęblin - i koszarowiec

do ylooC: Pięknie potwierdziłeś moje dociekania obrazem dziur w ścianie

Wychodzi na to że dęblińska: od niedawna znów prawosławna, choć wymaga kapitalnego remontu.

Widać nawet zwieńczenie jednej z furt w koszarowcu, chyba południowej?

do Darek Pawlak: Tu jeszcze jedno gdybyś mógł :)

do Desperado: Już wrzucałeś podobne, ale z nieco wcześniejszą datą, możliwe nawet że to autodubel ;-) NA razie przesunąłem. Rozbieżność dat wynika z tego że po wojnie (stąd lata 1945-1946) pracowała tu komisja dokumentująca zbrodnie niemieckie, ale częściowo korzystała ze zdjęć wcześniejszych, w tym wypadku zrobionych przez Uklejewskiego.

do Darek Pawlak: Zgadza się. Wrzuciłem zdjęcia z obozu żydowskiego ale nie zdublowałem :) Podobne jednak. No i inne źródło i datowanie.

do Darek Pawlak: I jeszcze reduta "Zajączka". Też podobne ale nie dubel.

do Desperado: Tak. Już oba zdjęcia podobne do siebie są w reducie.

Jedno z niewielu zdjęć nie istniejącego już fragmentu koszarowca zrobione z zewnątrz, a nie od strony placu broni. Jak widać z zewnętrzny mur koszarowca wygląda na nienaruszony. Od środka sprawa wyglądała zupełnie inaczej. Po wojnie postanowiono całkowicie rozebrać ten fragment.

Piękne zdjęcia, widzę że NAC coś ciekawego ma, tylko nie zidentyfikowało jako Dęblin. Przyporządkowałem i uzupełniłem opisy.

Chwilowo przypisałem do cytadeli, jak doczytam w książce gdzie stał ten postument to założę obiekt i umiejscowię w terenie. Ciekawa sprawa, kolejny komendant Stalagu 307 był tak zszokowany liczbą ofiar wśród jeńców radzieckich, że nakazał postawienie kilku takich obelisków, w miejscach mogił zbiorowych, na niektórych widniała liczba pogrzebanych.

Obelisk był posadowiony niedaleko wejścia do twierdzy na terenie placu po zasypanej fosie w pobliżu dawnej bramy warszawskiej. Ta zasypana fosa to prawdopodobnie największa zbiorowa mogiła w Europie, gdzie pogrzebano niespalone zwłoki. Zdaniem komisji, która w 1947 roku badała okoliczne groby, pogrzebano tu nie mniej niż 69 970 osób, to największa ale nie jedyna mogiła jeńców stalagu.

Przypisałem do osobnego obiektu. Lokalizacja przybliżona, na podstawie opisu, stał zbyt krótko by można tu mówić o większej precyzji.

do Darek Pawlak: Dzięki. Tam mają wiele zdjęć z ekshumacji ale te możemy sobie podarować.

do Desperado: Tak znam większość tych zdjęć. Lokalny historyk Tadeusz Opieka napisał książki "Twierdza śmierci - Stalag 307" i "Groby masowe" gdzie tych zdjęć jest dużo.

Tu z kolei północny fragment koszarowca widziany od strony bramy kolejowej. Widać na nim zwieńczenie furty egipskiej.

Któraś z furt koszarowca, na pewno ta sama co na tym zdjęciu: Czyżby wschodnia? Jest najmniej udokumentowana, a inne nie mają tych charakterystycznych gotyckich w stylu wieżyczek.