Typ 105N/105Na (Konstal)

Jest jakaś szansa na lokalizację ?

Chyba to miejsce:

Hałda po hucie cynku Rozamunda w Nowym Bytomiu, obecnie zrekultywowana.

Skoro to Ruda Śląska, pozwoliłem sobie odznaczyć obiekt dotyczący tramwajów w Katowicach

do ritterswalder: Dopisać do ul. Niedurnego ze znakiem zapytania ?

do vigo: 100% to miejsce

Najstarsza stopiątka jeszcze w czynnym ruchu

Bytomski Portal Informacyjny ukradł kolejne zdjęcie i czerpie z niego korzyści w postaci zasięgów:

do elot360: ... chyba że mieli zgodę autora (którego pozdrawiam). Wrzucanie zdjęć z FP na FB to już niestety plaga, czasem jeszcze podają źródło ale są tacy którzy wymazują logo i nie podają nawet autora zdjęcia, nie wspominając już o nazwie strony (żeby czasem ktoś nie zobaczył, że jest strona na której jest więcej zdjęć).

do Neo[EZN]: Mam osobiste potwierdzenie od Pana Jackiewicza że nie ma z tą stroną nic wspólnego, tym bardziej w kontekście wydawania jakichkolwiek pozwoleń

Dopisałem do zdjęcia obiekt typu tramwaju na nim widoczny

czy to jest zajazdnia tramwajowa przy ulicy Chorzowskiej ?

do vetinari: Tak, nie ma innej opcji.

Po przebudowie układ torowy w tym miejscu nieco się zmienił.

Zdjęcie z remontu

do Jarosław Dubowski: Zamiast konieczności przejazdu na lewy tor do którego podłączony był jednotor z ulicy Wolności, odbywa się teraz skręt po dwóch osobnych torach a łączenie w jednotor następuje za tarczą skrzyżowania z ulicą Katowicką. Część osób twierdziło że to genialne rozwiązanie, usprawni ruch, przyspieszy tramwaje, zwalczy głód na świecie i tak dalej. W teorii, zamiast dwóch rozjazdów zabudowano trzy i jedno skrzyżowanie torowe (Zwiększenie kosztów budowy oraz utrzymania torowiska), oraz dam sobie głowę uciąć że tramwaje czekające na zwolnienie jednotoru nadal stoją na przystanku i nowy układ torowy niczego tu nie zmienił. Mówię że w teorii, bo mimo upływu blisko roku nadal nie odwiedziłem tego miejsca "po nowemu"

do elot360: Tam były 3 rozjazdy...

do Jarosław Dubowski: Prawda, coś czułem że coś mi się nie zgadza, dzięki za zwrócenie uwagi. Także zamiast trzech rozjazdów mamy teraz trzy rozjazdy plus skrzyżowanie torowe. To nadal więcej

Do tramwajów też można dopisać:

Tak się już jakiś czas temu zastanawiałem, czy nie warto byłoby zrobić ogólnego obiektu w stylu "Tramwaje w aglomeracji górnośląskiej" (nazwa do ustalenia) i w nim podobiekty np. Tramwaje w Katowicach, Chorzowie, Bytomiu, itd. To jest jednak wspólna sieć tramwajowa, która stanowi całość (podobnie jak linie kolejowe, gdzie np. jest jeden obiekt "Linia kolejowa nr 1", która to linia biegnie przez kilka województw). Chodzi mi głównie o takie kwestie, że np. widoczny tutaj wagon 283 teraz jest w Katowicach, a jakby pojechał do Bytomia, to nagle byłby w zupełnie innym obiekcie "Tramwaje w Bytomiu" i jakby ktoś chciał znaleźć wszystkie jego zdjęcia, to byłoby trudniej. Takie połączenie mogłoby pewnie też np. pomóc w identyfikacji zdjęć, w przypadku, gdy ktoś wie, że to jest w aglomeracji katowickiej, ale nie wie dokładnie w którym mieście i tym samym nie musiałby przeglądać po kolei kilkunastu obiektów z serii "Tramwaje w x" (to samo dotyczyłoby też wynajdywania ewentualnych powtórek zdjęć).

Jeśli mogę coś od siebie dodać, trzeba by się zastanowić jaki jest cel istnienia obiektów "Tramwaje w...". Dla mnie najwięcej sensu miałyby, gdyby grupowały pojazdy z danej sieci tramwajowej (czy tam autobusowej). Przykładowo w Łodzi tramwaj wyjeżdżający do Zgierza nadal należy do MPK Łódź i tam bym go przypisywał. GZM jest trochę bardziej skomplikowany, bo jest to metropolia, ale z drugiej strony tak jak pisali przedmówcy, ten sam wagon osobno w Bytomiu i w Katowicach też moim zdaniem utrudnia tylko sytuację. Do precyzyjnego zlokalizowania miejsca wykonania fotografii może służyć przypisanie do ulicy.
Jeśli już, to być może w samym GZM warto by założyć podobiekty wedle zajezdni, z jakiej pochodzi wagon? Tylko tu wchodzimy już głęboko w terytorium galerii transportowych, z problemami przy przenoszeniu między zajezdniami itd.
Jeśli o mnie chodzi, to uważam, że jeden wspólny obiekt będzie wystarczający.

Założyłem Forum ogólnym nowy wątek na temat "Tramwaje w aglomeracji górnośląskiej" . Proszę o dalsze komentarze na ten temat na forum.

do Krzysiek99: Fotogalerii transportowych jest już kilka i jeśli ktoś szuka historii konkretnego wozu to jestem przekonany że wie gdzie szukać. Ewentualną wartością dodaną byłby komentarz samego autora zdjęcia, ale przecież nikt nie będzie wymagał żeby znał historię tego co fotografuje :P

Ja bym poszedł do sprawy z zupełnie innej strony, bo chociażby "Tramwaje w Katowicach" mają podział na rodzaje taboru a pozostałe miasta nie (Albo nie widziałem by miały). Tutaj bym szukał unifikacji, gdyż wszystkie te tramwaje jeżdżą w ramach jednej sieci tramwajowej, która siłą rzeczy jest podzielona na różne miasta. Chodzi mi o coś co kojarzę głownie z Wikimedii, gdzie wszystkie zdjęcia tramwajów w GOPie mają kategorie które sprowadzają się do jednej "Trams in Upper Silesia" czy jakoś tak, potem wchodząc głębiej można znaleźć rodzaje taboru jaki nas interesuje a potem wchodząc jeszcze głębiej możemy znaleźć rozróżnienie na konkretny typ taboru na terenie danego miasta

do Krzysiek99: Można zrobić taki ogólny obiekt ale nie wiem czy on coś zmieni bo chyba wyjdzie na to samo - tylko łatwiej będzie można przemieszczać się między galeriami zdjęć. W dalszym ciągu wagon 283 będzie mógł mieć zdjęcia w galerii z Bytomia jak i w galerii z Katowic.

do Neo[EZN]: Strona musiałaby w takich przypadkach nieco inaczej działać czyli np. mamy ogólny obiekt "Tramwaje w aglomeracji..." a w nim np. "Konstal 105Na" - przypisany do wszystkich miast GOP i Zagłębia w których są i były tramwaje. Przy dodawaniu zdjęcia trzeba by było wybrać z którego miasta jest zdjęcie (ew. z żadnego - jeżeli nie wiemy) ale na stronie "Konstal 105Na" trzeba by było dodać opcję filtrowania zdjęć tylko z wybranego / wybranych miast gdyby ktoś chciał obejrzeć zdjęcia tramwajów tylko z np. Chorzowa. Wchodząc do galerii "Konstal 105Na" ze strony Chorzowa można by było mieć taki filtr włączony domyślnie, po jego wyłączeniu pokazałyby się zdjęcia tych tramwajów z pozostałych miast.

do Neo[EZN]: Jakby ktoś chciał zobaczyć np. tylko zdjęcia z Chorzowa, to byłby podobiekt "Tramwaje w Chorzowie", a obiekty dla poszczególnych typów tramwajów byłyby przypisane do tego ogólnego. Myślę, że jak ktoś będzie szukał zdjęć konkretnego modelu, to miasto, z którego jest zdjęcie będzie raczej rzeczą mało istotną.

To trochę inna sytuacja, ale w przypadku Łodzi jest ogólny obiekt "Tramwaje w Łodzi" i podobiekty typu "Linia do Pabianic" oraz dla poszczególnych typów wagonów: - a tutaj jako podobiekty byłyby Tramwaje w x/y/z.

do pewu: W tym samym czasie pisaliśmy, w każdym razie właśnie wspomniałem o przykładzie Łodzi, gdzie nie ma przecież osobnych obiektów typu "Tramwaje w Pabianicach". Natomiast podobiekty według zajezdni to raczej bardzo zły pomysł, bo tutaj jednak wiele osób nie interesuje się tramwajami i np. ktoś trochę przypadkiem zrobi zdjęcie i by kompletnie nie wiedział, gdzie wrzucić (a czy to jest typ 105N, czy 102N to jednak każdy rozpozna po spojrzeniu na inne zdjęcia).

do Krzysiek99: Ciekawa dyskusja. Sam zacząłem zastanawiać się nad tym, jaki powinien być priorytet, i jak pogodzić ze sobą niektóre sprawy.

Przyjęło się, że (w wielu miastach z tramwajami i autobusami np. w Łodzi) jest jeden obiekt "Komunikacja miejska w..." z podziałem na T i A. W tym przypadku nie ma "Tramwajów w Pabianicach, Zgierzu itd.", bo załatwiają to poszczególne linie prowadzące do tych miast, których obiekty przypisane są do Tramwajów w Łodzi i do tych miast i wsi, przez które prowadzą. Ale za to w Pabianicach i Zgierzu są odrębne sieci komunikacji autobusowej, i są linie zgierskie, które jadą do Łodzi i łódzkie prowadzące do Zgierza. Co prawda w tych miastach na FP nie ma jeszcze obiektów typu "Autobusy w...", ale gdyby powstały, na pewno miałyby uzasadnienie. Czy np. w "Autobusach w Zgierzu" należałoby uwzględniać również tabor łódzki, i podobnie w drugą stronę? I czy należałoby np. w Zgierzu zostawić tylko Autobusy, a Tramwajów, które razem z autobusami są w istocie całą komunikacją miejską w tym mieście, nie tworzyć? Pytam tak przy okazji.

Moim zdaniem utworzenie jednego obiektu Tramwaje w a. katowickiej ma spore uzasadnienie, gdy mamy od stulecia jedną sieć i wspólny tabor, który co prawda na bieżąco nie jeździ wszędzie, bo z racji rozległości poszczególne zajezdnie obsługują określone rejony, ale teoretycznie mógłby. I właśnie głównie ze względu na tabor skłaniałbym się ku temu. Ale jeśli chodzi o autobusy, to sytuacja już trochę bardziej przypomina łódzką. Tabor tramwajowy taborem, który już z wyszczególnieniem typów wozów mógłby występować wspólnie dla całej aglomeracji, ale pozostaje infrastruktura bardziej związana z konkretnymi miejscowościami, obejmująca nie tylko pętle, końcówki, zajezdnie (podjęliśmy już próby wyodrębnienia tego typu obiektów w ramach tramwajów w Bytomiu i Zabrzu). Jak to z jednej strony połączyć, ale jednocześnie zachować dotychczasową odrębność? Do tego sytuacja Tramwajów w Piekarach Śl., czy Siemianowicach Śl., a nawet w Mysłowicach i Dąbrowie Górniczej jest analogiczna do tej w Pabianicach i Zgierzu, czy Konstantynowie Ł. Czy tam odrębne obiekty mają sens?

Trzeba zauważyć, że cała ta systematyka komunikacyjna na FP rodziła się na drodze ewolucji. Najpierw ktoś uznał, że warto dać miejsce tramwajom w ogóle, i wrzucano tam wszystkie zdjęcia z tramwajami. Potem przyszedł czas na wyodrębnianie końcówek, zajezdni i typów taboru. W międzyczasie prze analogię padło też na autobusy. Wreszcie w niektórych miastach np. we Wrocławiu również szerzej rozumiana infrastruktura jako poszczególne linie wyemancypowała się. Może w takich bardziej skomplikowanych przypadkach, jak a. katowicka, należałoby oderwać się już od tego tradycyjnego schematu dobrego jeszcze nadal tylko tam, gdzie jedno miasto i jedna sieć.

Dlatego w przypadku a. katowickiej najbardziej klarowne byłoby utworzenie wspólnego obiektu ze względu na tabor, a podział według miast pozostawić tylko w kwestii infrastruktury. Jednak nie można byłoby wtedy pozostać przy dotychczasowej nomenklaturze typu Tramwaje w..., bo byłoby to mylące, tylko zmienić np. na "Infrastruktura tramwajowa w..." lub "Sieć tramwajowa w...", czy "Linie tramwajowe w...". Ale obawiam się, że nie wszyscy byliby w stanie to przełknąć, bo dla nich Tramwaje w... to temat, który zbiera wszystko, co dotyczy komunikacji tramwajowej w danym mieście, a nie obiekt w sensie fizycznym, czyli wszystkie zdjęcia, na których gdziekolwiek widać tramwaj (trochę to dziecinne podejście). Dlatego ostatecznie może jedynym wyjściem byłoby podwiązanie wszystkich Tramwajów w... pozbawionych tylko wyodrębnionych obiektów taboru do tego głównego, w którym tabor stanowiłby osobny dział. Wtedy zdjęcie z tramwajem na jakiejś ulicy w X miałoby minimum trzy przypisania: do ulicy/obiektu przy niej w X, do Tramwajów w X i do typu taboru.

Przepraszam, że tyle miejsca zajęło mi przekonanie siebie do tej ostatecznej kompromisowej wersji, którą Ty już przedstawiłeś zwyczajnie w wielkim skrócie. ;-)

do blaggio.: Czy gdybyśmy przenieśli dyskusję na forum FP, mielibyśmy tam więcej chętnych do wymiany myśli?

do elot360: Można, a nawet trzeba, bo jest szansa, że jeszcze dyskusja się przeciągnie.

Ostatnio wszystkie obiekty dla tramwajów w Katowicach, Chorzowie itd. zostały połączone w jeden zbiór, w którym są odpowiednie działy dla poszczególnych typów wagonów, dlatego warto byłoby przypisywać zdjęcia też do odpowiedniego typu (tutaj już zrobiłem).

Ostatnio wszystkie obiekty dla tramwajów w Katowicach, Chorzowie itd. zostały połączone w jeden zbiór, w którym są odpowiednie działy dla poszczególnych typów wagonów, dlatego warto byłoby przypisywać zdjęcia też do odpowiedniego typu (tutaj już zrobiłem).


Jeszcze należałoby przypisać do ulicy.

Czy jest tu ktoś z Rybnika ??? Chodzi mi o firmę Silesia Rybnik lub Emalia Rybnik czy ta firma istnieje i produkuje to co kiedyś produkowała ?