Obszary chronione

W tle najprawdopodobniej Kadzielnia, pierwszego planu ani zabudowań zupełnie nie rozpoznaję. Może Pakosz?

do cm: W tle jest kamieniołom Wietrznia. Chaty/domki wg. opisu Jana Pazdura w "Dziejach Kielc": to peryferyjne biedne osadnictwo przemysłowe przy zakładach Zagajskiego i Lipszyca skupione w "Przedmieście Wietrznia" - taka też nazwa widnieje na planie Kielc z 1930 roku, który zamieściłeś na fotopolska.
Dlaczego Wietrznia? W głębi z lewej strony widać cztery kominy ustawione w prawie prostej linii (oczywiście są one ustawione po lekkim łuku), ale ... wracając do planu Kielc z 1930 roku tylko kominy na Wietrzni były w takiej konfiguracji.

do ArcB: Jestem pod wrażeniem. Byłem przekonany, że w tle widzę Skałkę Geologów, a to nasuwało skojarzenie kominów po lewej z wapiennikami przy linii kolejowej na Kraków. Tylko te domki mi nie pasowały. Ale to, co napisałeś, rzeczywiście ma sens. Kółka na planie wg legendy symbolizują zakłady przemysłowe, ale w tamtych czasach można przyjąć, że zakład przemysłowy = komin. Czyli, jak sądzę, widoczna na zdjęciu zabudowa znajduje się u zbiegu dzisiejszych ulic Karskiego i Wojska Polskiego, a fotografię wykonano z miejsca, który znajduje się w centrum tego obszaru:

do cm: Wg. mnie fotograf stał bardzo blisko skrzyżowania dzisiejszej Karskiego z Hauke-Bosaka.
Spostrzeżenie: na planie Kielc okregi oznaczają konkretne wysokie kominy; cegielni, wapienników, cementowni, itp. Zakłady Zagajskiego miały dwa piece, jeden z 1903 roku, a drugi z 1911. Lipszyc też chyba miał dwa. Podzielam Twoje uproszczenie komin = zakład.

do ArcB: Niepokoi mnie trochę to zdjęcie: również przypisane do Wietrzni. W żaden sposób nie umiem powiązać jednego zdjęcia z drugim - nie pasuje mi układ kominów. Wg opisu zdjęcia wykonano w zaledwie kilkuletnim odstępie czasu, więc zabudowa nie powinna się aż tak zmienić. Chyba, że zakres dat na drugim zdjęciu jest "z czapy".

do cm: Komentarz do zdjęcia z linku: układ kominów jest do przyjęcia (największa krzywizna łuku widziana z dużo bliższego dystansu), a zabudowania na pierwszym planie to obecna ul. Dymińska, albo ul. Nowa. Fotograf był gdzieś na "Psich Górkach". Data pomiędzy 1930 a 1940 jak najbardziej do przyjęcia.
Moje zdanie: na obu zdjęciach są te same kominy widziane z różnych stron świata, kluczowe jest umiejscowienie fotografa, bo ze znacznej odległości "łuk się prostuje", a z bliskiej "uwypukla".
Zabudowania/osada: na pierwszym zdjęciu to - jak trafnie zauważyłeś - gdzieś na skrzyżowaniu obecnej Wojska Polskiego i Karskiego, a na drugim zdjęciu to skrzyżowanie obecnej Wojska Polskiego i Dymińskiej.

W tym opracowaniu (link: ), na str. 7 znajduje się taki opis "pięknej, promieniującej" zabudowy jednorodzinnej ul. Czwartaków (czyli obecnej Nowej) i Dymińskiej po 1928 roku, a widzianą od drugiej strony Wietrzni "dziką zabudową" - cytuję:
"W 1928 r. oddane zostają koszary oraz kolonia 8 murowanych bloków na Bukówce. Osiedle powiązane zostało z Kielcami doskonałą szosą o utwardzonej nawierzchni kwarcytowej - zarazem dystans dzielący je od śródmieścia zaczął się powoli wypełniać „dzikim” budownictwem, które dało początek nowemu osiedlu o dwuznacznej nomenklaturze „Złodziejów”.
W rozwartych ramionach ulic prowadzących do obydwu jednostek wojskowych rozwijały się dość żywiołowo przedmieścia Baranówek i Barwinek oraz Wietrznia, która promieniowała wzdłuż ul. Dymińskiej ku „Telegrafowi”. Jednocześnie wypełniała się przestrzeń pomiędzy ul. Prostą i Wietrznią, gdzie na rozparcelowanych gruntach Moszkowicza zarysowała się ul. Czwartaków z ładna zabudowa jednorodzinną. Miasto usiłowało oddziaływać na zjawiska żywiołowej zabudowy przedmieść, zastrzegając sobie prawo zatwierdzania planów parcelacyjnych posesji."

do cm: Przyglądam się ciągle kominom; tym na Wietrzni ( ), i tym na Kadzielni ( ) i dostrzegam inny problem, tj. z "grubością" drugiego komina na zdjęciu, które próbuję zidentyfikować.
Wszystkie 3 kominy na Wietrzni są prawie takiej samej wysokości i są prawie tak samo smukłe. Skoro tak, to "drugi komin" widziany z "Przedmieścia Wietrznia" powinien być i niższy i przede wszystkim "chudszy" od tego na pierwszym planie, ... a ten zdaje się być "grubszy".
Doprowadza mnie to do założenia, że być może ten drugi komin nie jest okrągły (a taki powinien być na Wietrzni) lecz kwadratowy (jak ten na Kadzielni).
Sumując "problemy" z identyfikacją tego zdjęcia, czyli; "bliźniaczą Skałką Geologów" wg. Ciebie i grubością drugiego komina wg. mnie, proponuję cofnąć przypisanie tego zdjęcia i pozostawienie go w poprzednim miejscu, czyli razem z innymi niezidentyfikowanymi zdjęciami.
Być może kiedyś jakiś wprawny fotograf zechce poświęcić trochę czasu na to zdjęcie i rozważy nasze komentarze dokonując jednoznacznego osądu.

do ArcB: Wszystkie te dywagacje mają sens przy założeniu, że: 1) datowanie wszystkich zdjęć jest prawidłowe i 2) że w ciągu kilku lat (powiedzmy 1930-1941) nie zaszły jakieś zasadnicze zmiany.

do cm: Dziękuję za odpowiedź i zachęcanie do dalszych prób identyfikacji dawnych zdjęć.

Prośba do "Niewidzialnej Ręki" - dałoby radę podmienić to zdjęcie na lepszą rozdzielczość i brak znaków wodnych?
Na to:

Według planu miasta z 1928 roku na górze Wietrznia były dwa kamieniołomy z wapiennikami;
- Zakłady Wapienne "Wietrznia" Zagajskiego (ten zakład na zdjęciu, to dwa skrajne - z prawej i z lewej strony kadru - piece Hoffmanna), na zalinkowanym planie miasta oznaczony nr. 28
- Zakłady Wapienne "Zagórze" (z tego zakładu na zdjęciu widać - w środku kadru - jeden piec Hoffmann'a), na zalinkowanym planie miasta oznaczony nr. 29

oraz
- Cegielnia Zalcman i Spółka (niewidoczna na tym zdjęciu, posiadała również jeden piec Hoffmanna), na zalinkowanym planie miasta oznaczona nr. 27


Zakłady Wapienne "Wietrznia" należące do Herszla Zagajskiego oprócz dwóch smukłych kominów pieców typu Hoffmann'a posiadały również dwa piece szybowe z XIX wieku:


Podsumowując nazwy zakładów wapiennych na Wietrzni w ujęciu chronologicznym:
1909 r. - powstanie zakładu potocznie nazywanego „na Międzygórzu” (nazwy formalnej nie ustalono);
ok. 1910 r. - „Zakłady Wapienne Międzygórze w Kielcach”;
1927–1931 r. (1932?) – zakład wydzierżawiony spółce, która nadała mu nazwę „Zakłady Wapienne Zagórze spółka z ograniczoną odpowiedzialnością w Kielcach”;
1932–1933 r. - zakład (nieformalnie?) wydzierżawiony spółce „Przedsiębiorstwo Handlowo-Przemysłowe Przedgórze spółka z ograniczoną odpowiedzialnością”;
1934–1935 r. - „Mendel Lipszyc i S-ka Zakłady Przemysłowe Międzygórze w Kielcach”;
1936–1939 r. - firma funkcjonuje (formalnie?) jako „Zakłady Przemysłowe Międzygórze M. Lipszyc i S-ka w Kielcach”.
1950 r. – firma wykreślona z rejestru handlowego jako „Mendel Lipszyc i S-ka Zakłady Przemysłowe Międzygórze w Kielcach”,
po 1950 r. do 1 lipca 1974 r. - „Kieleckie Miejskie Zakłady Przemysłu Terenowego Materiałów Budowlanych Wietrznia”
(prawdopodobnie) od 1965 r. - „Kieleckie Zakłady Terenowe Przemysłu Wapienniczego w Kielcach”;
do zamknięcia zakładu: „Oddział Górniczy Wietrznia – Kieleckich Zakładów Przemysłu Wapienniczego w Miedziance” należący do „Kieleckiego Kombinatu Cementowo-Wapienniczego w Nowinach”.

Obecnie znajduje się w tym miejscu, utworzony w 1999 r., rezerwat „Wietrznia” im. Zbigniewa Rubinowskiego, obejmujący wszystkie wyrobiska o łącznej powierzchni 17,95 ha.

Literatura:


Biorąc to wszystko pod uwagę można wywnioskować, że:
- zakłady wapienne należące do rodziny Zagajskich zawsze miały w swojej nazwie wyróżnik "Wietrznia"
- konkurujący z nim "zakład po sąsiedzku" w swoich dziejach miał w nazwach wyróżniki; "Międzygórze", "Zagórze" i "Przedgórze"

Może na FP dałoby się zmienić nazwę obiektu Wapienniki i Kamieniołom "Wietrznia",
na „Kieleckie Miejskie Zakłady Przemysłu Terenowego Materiałów Budowlanych Wietrznia” - a potem
dodać do niego dwa podobiekty;
Zakłady Wapienne "Wietrznia" i
Zakłady Wapienne "Międzygórze"?

do ArcB: Zaraz to załatwimy

do piotr brzezina : Dziękuję.

do ArcB: Pospieszyłem się bo nie chce się podmienić coś mu dolega, ale mam to na uwadze

do ArcB: Gotowe

do piotr brzezina : Może najpierw uciąć mu kawałeczek białego paska z napisem na spodzie, potem troszeczkę zmniejszyć rozdzielczość - nie jestem pewien, czy FP przyjmuje 3,5 tysiąca x ileśtam - być może za duże jest to zdjęcie?

do piotr brzezina : Zupełnie inaczej, a niby to samo - serdeczne dzięki.

do ArcB: Nie ma za co, dbasz o swój region

do piotr brzezina : Wrzuciłam troszkę lepsze.

Podmiana, zmiana datowania i źródła.

Fotopiesek ?

do ZPKSoft: Potwierdzam.

Fotołyżew, jak i tu ;-)

do ZPKSoft: On był okazały - na zdjęciu Prosta 15 wyszedł dużo lepiej.

do Robert Cze: Jeszcze na jednym zdjęciu jest, daję do niezidentyfikowanych, ale to raczej również ulica Prosta.

To akurat raczej Wietrznia.

Korekta przypisania.

Wietrznia, nie Kadzielnia.

do cm: Przeniesione

Rezerwat Wietrznia.

do cm: Przeniesione

Te 3 niebieskie wieżowce w głębi, to od prawej Barwinek 24, 22 i 23 z lewej :)

do Nemezis: Tak jest. Widzę, że znasz Kielce.

do Mariusz Ucig: Powiem tak, bywałam często, ale żeby znać to za duże słowo :) orientuję się i nie zgubię.

do Mariusz Ucig: Jest gdzie wypocząć i spacerować, obrzeża miasta bardzo ciekawe.

do Nemezis: Tak, w Kielcach wbrew obiegowym opiniom jest dużo miejsc zielonych. Wietrznia jest tylko jednym z kilku rezerwatów na terenie miasta.