Ulica Długa

do Robert Cze: Na tych zdjęciach tartaku z kolekcji Wyczałkowskiego mamy zatem tartak na Długiej (mamy konsens?), po zachodniej stronie Huty "Sława". Tu na zdjęciu widać północną i zachodnią stronę wieży ciśnień.

Także te komentarze warto by przenieść do tartaku "herbskiego", koło młyna.

do nukebro: Zdaje się, że huta szkła "Sława" w latach 60-tych (czyli po wykonaniu tych zdjęć w tartaku/składzie materiałów budowlanych) wybudowała nowy komin i nową halę, a ta prześwitująca spoza wózka widłowego była raczej w tej części ulicy Długiej (za starą bramą wjazdową z jej lewej strony):


Dlatego nie do końca załapuję określanie geograficznych stron huty "Sława", bo nie wiem, czy chodzi o istniejące obiekty, czy te wyburzone.

Wieża ciśnień na stacji kolejowej Kielce Herby zmusza mnie z kolei do zawarcia kompromisu - zatem mamy konsens!

Ten tartak musiał być zlokalizowany pomiędzy wieżą ciśnień, a starym kominem huty szkła - środkiem tych punktów biegnie ulica Długa:

do nukebro: Wysoce prawdopodobne, że tartak/skład był za tym płotem:

do nukebro: Może ktoś potrafi określić, co to za tory? W sensie:
- bocznica torów o normalnym rozstawie szyn
- kolejka "leśna" bądź "zakładowa" o wąskim rozstawie szyn

do nukebro: Bo jeśli są to tory o normalnym rozstawie szyn - to być może tartak/skład był na tym placu sąsiadującym z terenem huty szkła "Sława":

do Robert Cze: Dzięki, Robercie, za przeniesienie komentarzy. Zrobiłem taką pomoc w identyfikacji:

do nukebro: Jedyny komentarz, na jaki mnie stać po zapoznaniu się z tą "pomocą" brzmi: sukces to codzienna, mozolna praca!

do Robert Cze: Świetna robota!

Jeżeli zza ładunku wózka widłowego wystaje ten fragment budynku Huty Szkła "Sława":


to pozostaje jeszcze gdzieś odnaleźć ten komin obok fragmentu dachu z wywietrznikiem-świetlikiem - bo obecny wygląda całkowicie inaczej:


Dałoby to pewność, że i te zdjęcia wykonano w tym samym tartaku:




Możliwe jednak, że są to wymieszane zdjęcia co najmniej dwóch różnych tartaków ...

do Robert Cze: Moim zdaniem tu rzeczywiście widać Hutę "Sława". Ładnie wypatrzone. Ten obecny komin wygląda na dużo nowszy.

Nie wiem, czy datowanie nie jest zbyt późne, nawet o piętnaście lat. Oba traktory mają tablice rejestracyjne wg wzoru z kwietnia 1946 r., ten z lewej jak się wydaje C-20695, ten drugi C-2?821. Na obu tablicach poniżej mniejszymi literami nazwa miasta - siedziby województwa, tutaj widać KIELCE. Litera C oznaczała pojazdy ciężarowe (a także autobusy). Dla województwa kieleckiego zakresy pięciocyfrowego numeru rejestracyjnego był 20000–24999.
Już w listopadzie 1946 roku wprowadzono nowy wzór tablic, na który składał się blok litera,cyfra,cyfra, potem kreska i blok trzech cyfr.

Innymi słowy oba te traktory zarejestrowano między kwietniem a listopadem 1946 i raczej mało prawdopodobne, żeby przetrwały aż do lat sześćdziesiątych

Obniżyłem datowanie.

do Julo: Ciągnik to Ursus C45. (widać go też na innym zdjęciu). Produkcja od września 1947,do końca roku 130 sztuk. Więc 1946 odpada.

do Woj11:
Równie dobrze może to być Lanz Bulldog, a nie Ursus i wtedy datowanie może być od 1946 w górę. Na pewno nie są to lata 60-te.
Faktem jest, że datowanie wszystkich zdjęć Andrzeja Wyczałkowskiego przez jego wnuka jest od czapy...

do yani: Może przesadziłem, ale się sugerowałem tym

do Woj11: Sorry, że tak, ale z komórki...

do Woj11:
Popatrzyłem na zdjęcie z Twojego linku i okazało się, że masz rację. To ten sam traktor, jednak Ursus. Numer rejestracyjny wygląda na ten sam - środkowe cyfry 069.
To drugie jest datowane na 1956 i to jest bliższe prawdzie.

Na rogu Pocieszka i Szydłowskiej?

W tym tartaku?

Dwóch panów pozuje do zdjęcia na BACZNOŚĆ - chyba w partyzantce byli ...

Tu wypatrzyłem podobne słupy:

do nukebro: Miechów? 🤔

do nukebro: Sprawdziłem Miechów - nici, nie znalazłem takiej lampy ulicznej.
Dziwne te lampy są, bo na drewnianym słupie wewnątrz składu lampa wygląda jak kielecka - ale te wzdłuż ulicy, na betonowych słupach już nie.

do nukebro: Co o tym sądzić?
Cóż, to mogą być Kielce (może nawet Białogon), a to za sprawą "starej lampy" na drewnianym słupie.
Natomiast te "nowe lampy" na słupach betonowych, to może być już ogólnokrajowa produkcja z czasów PRL-u.
W Kielcach pierwsze słupy betonowe pojawiały się od 1958 roku - być może to masówka na cały kraj?

do nukebro: Ta "stara lampa" nie daje mi spokoju - ona też jest "niekielecka" zdaje się:

do nukebro: Na zalinkowanym zdjęciu powyżej jest "stara kielecka lampa uliczna" z okresu 2. elektrowni kieleckiej - tej, której właścicielem było Miasto Kielce i belgijsko-polska spółka (działała w latach 1926-1960). Ta:

do nukebro: Z 2. elektrownią kielecką były powiązane na wskroś kieleckie elementy sieci elektrycznej - "artystyczne" stacje trafo:

do nukebro: ... i charakterystyczne lampy uliczne - wiszące na linach (chyba tylko na Sienkiewce):


... na "artystycznych słupach żeliwnych" (chyba tylko na pl. Niepodległości i na Rynku):



... na słupach drewnianych:


Były jeszcze takie "bezsłupowe" przytwierdzane do ścian budynków - ale nie pamiętam w tej chwili na którym zdjęciu je widziałem - gdzieś na początku ul. Sienkiewicza bodajże.

do nukebro: A od 1958 roku miasto Kielce oświetliło swoje ulice lampami jarzeniowymi na betonowych słupach:


Nic z tych rzeczy nie pasuje mi do "składu materiałów budowlanych" na głównym zdjęciu. Chyba (???) nie Kielce ...

do nukebro: ... a jeśli jednak Kielce - to na peryferiach; Herby (?), ul. Zagnańska (?), Białogon (?), Pakosz (?), etc.

do Robert Cze: Te na betonowych słupach to jest projekt typowy ("Ala")

do Jarosław Dubowski: Dzięki.

do Robert Cze: Czekamy, aż coś się pojawi. Gdyby Michał Wyczałkowski tu zaglądał i np. pokazał, które zdjęcia są sąsiednie na kliszy, to pewnie bardzo by to ułatwiło szukanie.

do nukebro: ... ale ubyłaby co najmniej połowa zadowolenia, gdy już ktoś odgadnie to zdjęcie bez wskazówek od Michała W.

do Robert Cze: Tutaj na terenie Chemaru są podobne lampy, ale w sumie na nic nas to nie naprowadza poza tym, że Kielc nie można wykluczyć.

do nukebro: W sumie dużo to daje. Że Kielce i że rejon ul. Zagnańskiej - kilka ogromnych tartaków obok siebie. Mogli już wymienić po tym remoncie ulicy te stare lampy:

do nukebro: A stare - te za płotem - mogły jeszcze zostać. Bardzo dobry trop podsunąłeś!

do nukebro: Może to dach tego budynku wystaje zza drzew:

Ten sam obiekt:

do Robert Cze: Tu też ten sam obiekt, ale błędnie przypisany do tartaku na Długiej:

do nukebro: Dwie uwagi:
1. Tartak Herbski nigdy nie mieścił się przy ulicy Długiej - lecz przed wojną przy ul. Herbskiej nr 3, a obecnie ul. Przejazd 32.
2. Skład materiałów budowlanych uwieczniony na zdjęciu powyżej z pewnością nie był częścią tartaku "Herbskiego". Tego rodzaju lamp oświetlenia ulicznego w tym rejonie nie było, lecz takie:

do nukebro: 1. Zmienić przypisanie tartaku Herbskiego do adresu: ul. Przejazd 32 (odpiąć go od ul. Długiej)
2. Odpiąć od obiektu Tartak Herbski i przypisać do "Kielce - zdjęcia niezidentyfikowane" to zdjęcie:

3. Zastanowić się, czy zdjęcia składu materiałów budowlanych to w ogóle są w Kielcach wykonane, ponieważ lampy uliczne wyglądają na niekieleckie:

do Robert Cze: Ad 1. Masz rację. Dzięki za te wszystkie ciekawe wyjaśnienia. Czyli trzeba zmienić przypisanie.

Ten sam traktor, więc miejsce prawdopodobnie to samo co tu:

Prośba do Kogoś Władnego o przypisanie do tego tartaku na Długiej poniżych zdjęć:

do nukebro: Proszę bardzo.

do da signa: Dzięki :-)

do da signa: Dwa ostatnie z listy "nukebro" nadal są w "Niezidentyfikowane".
A to również tartak przy ul. Długiej, więc proszę ich przepisanie do już zidentyfikowanych.

do Robert Cze: Przeniosłam. Opisy możesz poprawić ?

do da signa: Dzięki.
No to się popisałem ;-( To moje wstawki i akurat te dwa mogę edytować - trochę się wstydzę ...

do Robert Cze: Bez przesady :))

do Robert Cze: Nadałem obiektowi adres i zaznaczyłem na mapie.
Teraz trzeba wyjaśnić jego status: jeśli dotąd istniejące na tym terenie budynki należały wcześniej do tartaku (także te, które powstały później niż w okresie, z którego pochodzą te zdjęcia, ale jeszcze wtedy, gdy on funkcjonował), to obiekt istnieje lub istnieje częściowo.
Co do nazwy obiektu: jeśli po tartaku było tam co innego, co wykorzystywało większość tych zabudowań, to nazwa obiektu musi być inna, a nazwa dawna "Tartak", a jeśli nie, a tylko działało/działa tam kilka drobnych firm, to nazwa obiektu "Dawny tartak", wreszcie jeśli od zamknięcia tartaku nie było tam nic, to nazwa obiektu pozostaje, jak teraz, czyli "tartak", mimo że już nieczynny. Nie znam historii tego miejsca, więc sami musicie podpowiedzieć, jak do tego podejść.

do blaggio.: Co najmniej trzy budynki byłego tartaku stoją do dzisiaj na tej działce. Nie natrafiłem na żadną informację, aby działała na tym terenie jakaś inna firma.

Świeże zdjęcie satelitarne (z 2023 roku) na Google Maps ujawnia kilka dobudowanych budynków/wiat i skład czegoś na paletach. Te spaletyzowane materiały wyglądają identycznie, jak produkty szklane huty "Sława", która zajmuje sąsiednią działkę (o adresie ul. Średnia 13). Wszystko wskazuje że "Sława" kupiła/dzierżawi/najmuje lub w jakikolwiek sposób przejęła ten obiekt - a to dlatego, że na StreetView istnieje zdjęcie z szyldem huty przy bramie wjazdowej na posesję byłego tartaku.


Na geoportalu Kielc ta działka ma swój własny (inny niż "Sława") numer i punkt adresowy - dlatego proponuję:
- obiekt istnieje częściowo
- nazwa: Dawny Tartak
- adres całej posesji na GIS: ul. Długa 24

Dzięki za pomoc.

do Robert Cze: Ktoś pomocny już wszystko ustawił zgodnie z sugestią. No, i dobrze. Podziękowania. :-)

do blaggio.: Na FP grasuje Niewidzialna Ręka, od lat.
To Ona i Wy wszyscy sprawiacie, że zabawa/hobby/pasja nielicznych postrzega Was - przez gremia - za EKSPERTÓW!!!
Bez cienia wątpliwości NIMI JESTEŚCIE!. A to tylko jeden w z mnogich przykładów.
I - zamilknę ...