†

Staw

Jeśli o archirekturę idzie, to za drzewami widać jakiś domek ;) Ale jeżeli trzeba, to poślę do kosza.

Bardzo ciężko jest ustalić gdzie znajduje się to miejsce ? Ani topografia terenu ani widoczny wśród drzew domek kompletnie nic mi nie mówią. Widać tu co prawda jeszcze od środka idące w prawą stronę zagłębienie mogące być na przykład strumykiem ? Przez tereny księży płynęła kiedyś Młynówka i jeszcze w latach 60-tych zasilała istniejący wtedy staw. Ale widoczny domek jakoś nijak nie pasuje do tego układu. Nie ma żadnego punktu który by mógł sugerować że jest to to miejsce.

Czy ślizgawka to musi być lodowisko ? Może to być górka do zjazdów na sankach, które widzimy na zdjęciu. Nie dostrzegam nikogo na łyżwach.

Na zdjęciu: po lewej jest domek/budynek, który teoretycznie mógłby być tym widocznym tutaj za drzewami…

To może kochani zapytam tak... Czy któreś Was urodziło tutaj dawno temu i mieszka jeszcze lub do jeszcze niedawna ?

Na tej mapie z 1949 roku jest zaznaczony ten staw i jest ten budynek - jak najbardziej to teren Ojców Pijarów na Rakowicach

do Leszek. M.: Przypuszczam, że jednak jest to teren szkoły, bo w przeciwnym wypadku nie byłoby na odwrocie takiego napisu. Może z tym domkiem da się jeszcze coś pokombinować ...

do Dana : Powiem tak... Urodziłem się tu i mieszkam w tej okolicy od lat 50-tych. Okolica ta niewiele zmieniła się od zakończenia II wojny i tak było do lat 70-tych. Było tu dużo ruin obiektów na terenach księży jak i Lotniska Rakowice. Czyje i kiedy to się zmieniało na przestrzeni lat. Biorąc po uwagę datę wykonania tego zdjęcia np 1911-17 rok. może zaszły jakieś niewielkie zmiany w wyglądzie terenu ? Ale tu na tym zdjęciu nic do niczego nijak nie pasuje. Na dodatek nie widać budynku liceum. Nie widać ulicy Akacjowej. Nie widać alejki spacerowej. Nie widać kościoła. Może zdjęcie przedstawia jakiś inny teren księży i stąd taki a nie inny opis na odwrocie ? Bo trzeba mieć na uwadze że jest dużo zdjęć ze złymi opisami, nawet zrobionymi i 100 lat temu. Jak dla mnie nie ma ani jednego punktu zaczepienia by powiedzieć że jest to Liceum Księży Pijarów... To tyle. Pozdrawiam.

do Leszek. M.: Dzięki za objaśnienie. By jednak nie usuwać zdjęcia zbyt pochopnie, przypiszę je na razie do niezidentyfikowanych. I jeszcze pytanie: czy w okolicy szkoły nie było jakiegoś stawu czy jeziorka, który zimą służył za ślizgawkę?

do Leszek. M.: c. d. ... może jakieś rozlewisko - za stojącymi uczniami widać chyba coś w rodzaju rowu.

do Dana : Mogę podtrzymać Twoją nadzieję... ;-)
Rzeczywiście był mały stawik położony 200 m na zachód od szkoły w miejscu, gdzie na mapie OSM przy gmachu obecnej zakonnej szkoły podstawowej stoją literki Stan.../Konar... z nazwy szkoły. Ze stawu wypływał na zachód ciek łączący się trochę dalej z potokiem Sudół. Zakładając na podstawie numeracji działek, że pierwotnie cały teren po południowej stronie ulicy XX Pijarów od Akacjowej do Sudołu należał do zakonu, to staw też. Przed stawem kończyły się zakonne ogrody, a na tuż powojennym planie miasta uwidoczniono projektowaną, ale chyba nie wytyczoną na terenie tych ogrodów ulicę Stawową.
Zdjęcie zrobione byłoby znad stawu w kierunku zachodnim, po prawej widać prawdopodobnie dom, który stał przy ulicy Pijarów na wysokości stawu (tak pokazuje topograficzna mapa przedwojenna). Dla wskazania miejsca dam znacznik na mapę.
Zastanawiam się tylko, do jakiego obiektu przypisać to zdjęcie, bo do starej szkoły nie. Chyba tylko do podstawówki, bo mijesce to chyba jest teraz w obrębie terenu tej szkoły.

do Dana : Ja już o tym wspominałem w pierwszej wiadomości, że był i staw i strumyk Młynówka.Stawu nie ma a strumyk częściowo istnieje. Ale gdyby to było to miejsce to na pewno nie liceum tylko tereny gospodarcze księży czy coś w tym stylu. Proszę dać to zdjęcie do niezidentyfikowanych. Może kiedyś odnajdzie się jakieś zdjęcie pokazujące te miejsca z innej strony ?

do blaggio.: Założyłam wstępnie obiekt, Twoje informacje mnie przekonują. Nie znam się na subtelnościach fotografii, ale czy nie jest możliwe, że w lewym dolnym rogu, poniżej barierki widać odbicie jednego z panów - wydaje się, że takie odbicie powstaje jedynie na wodzie lub na lodzie (nie na śniegu). Spojrzyj, proszę,na znacznik.

do beznik: Na zdjęciu żadnych pochyłości nie widać. Czy takowe mogły być gdzieś tam obok, to tylko Kolega Leszek może jeszcze wyjaśnić. Chyba że Twój argument ma służyć temu, żeby uznać, że to niekoniecznie tam, czyli może wszędzie, w rezultacie nigdzie na pewno. Bardzo konstruktywny komentarz. ;-)

do blaggio.: Oczywiście. Ale jak widzę dzieciaki na sankach, a nikogo na łyżwach to mi się włącza myślenie. Zwłaszcza, że jako dzieć jeździłem na sankach z "górki" 2-3 metrowej na dawnej Młynówce Królewskiej na wysokości obecnej Kijowskiej/Mazowieckiej. Podobny krajobraz. I też było fajnie . Taki mało konstruktywny komentarz ;)
A i słownik ślizgawką nazywa również górkę.

do blaggio.: Kolego... Ja naprawdę nie wiem dlaczego chcecie na siłę przypisać to zdjęcie do tego miejsca ? Powiem to już po raz chyba trzeci. Tu nic do niczego nie pasuje. Nie widać żadnego stawu. Nie widać żadnego lodu Nie odbija się żadna postać w lodzie jak to sugeruje pani Dana. Teren nie jest płaski lecz ewidentnie wznosi się w stronę widocznego budynku. Jeśli byłoby to zdjęcie zrobione w kierunku zachodnim w stronę stawu lub przy stawie to widoczny budynek musiałby być obrócony o około 90 stopni. Ponadto widoczny uskok za plecami stojących tu osób, być może strumyk ( ? ? ? ) nie miałby prawa być w tym miejscu. Widoczny budynek też nie do końca przypomina ten o którym kolega mówi, a do którego chodziłem na lekcje religii. Czyli nic do niczego nie pasuje.

do beznik: Trudno powiedzieć, co miał ktoś na myśli używając tu określenia "ślizgawka", i czy w ogóle był uczestnikiem zdarzenia uwiecznionego na zdjęciu.
W wieku 8 lat nauczyłem się jeździć na łyżwach, ale dla mnie i moich kolegów nawet większa zamarznięta kałuża mogła służyć za ślizgawkę, gdzie po odpowiednim rozpędzeniu się można było przejechać na butach kilka, a nawet kilkanaście metrów, i wielokrotnie próbować, kto dalej dojedzie. Pewnie wielu z nas ma podobne wspomnienia z dzieciństwa.

do Leszek. M.: Gwoli wyjaśnienia: to ja założyłam obiekt a nie blaggio; on wyraził jedynie przypuszczenie: "Zdjęcie zrobione byłoby znad stawu w kierunku zachodnim, po prawej widać prawdopodobnie dom, ..."

do Dana : Przesunąłem znacznik stawu i specjalnie już zaznaczyłem jego kształt. Ten "szpic" jego konturu na zdjęciu wypadałby pośrodku tam, gdzie dopatrzyłaś się jakiegoś rowu. Cień wygląda bardziej jak kawałek lodu po odgarnięciu śniegu. A ta barierka to taki niby pomost z jednej deski z jednostronna barierą puszczony od brzegu stawu. Mężczyźni stoją na tym pomoście.

do Bartłomiej Filous: Ten samotny dom znaleziony na mapie podejrzany o to, że to ten ze zdjęcia, stał dalej i w odniesieniu do zalinkowanego zdjęcia musiałby być kawałek za lewą krawędzią kadru. Tymczasowo zrobiłem jego obiekt i zaznaczyłem na mapie dla pokazania jego usytuowania w stosunku do stawu.

do Leszek. M.: O możliwości istnienia stawu na zdjęciu świadczą wyraźnie zaznaczone kontury brzegów w postaci ciemniejszych linii widocznych z tyłu po prawej i na wprost, wzdłuż których rosną drzewa, niektóre pochylone właśnie dlatego, że rosły na brzegu. Oczywiście teoretycznie może to być inne miejsce zbiegiem okoliczności podobne do określonego przeze mnie, ale wiele przemawia za tym, że to jednak tam.

Gdyby bezwzględnie żądać potwierdzenia przez łatwo rozpoznawalne detale, trzeba by zdjęcie zostawić w niezidentyfikowanych tak naprawdę na wieki. Lepiej dysponując konkretnymi przesłankami przypisać je dokładnie na tyle, na ile jest to możliwe z pozostawionym znakiem zapytania, a wtedy łatwiej będzie komuś, kto akurat coś więcej wie, kiedyś trafić na zdjęcie i zweryfikować to. Zawsze można to skorygować.
Należy zauważyć, że swojego typu co do lokalizacji nie opieram na jakimś "wydaje mi się", czy wręcz "tak uważam i już''. Wskazuję konkretne podstawy, które mają wyraźny związek z tym, co widać na zdjęciu.

do blaggio.: Kolego... Czy na tym zdjęciu jest staw ? Tego nie wiem. Ale tak w ogóle to był i sam jako dziecko bawiłem się przy nim. Został zasypany z końcem lat 60-tych. To miejsce dl mnie jest rozpoznawalne do dziś. Czy byłoby możliwe wymienienie się np adresami mail ? Podesłał bym koledze zdjęcie na którym zaznaczył by mi gdzie według niego stał fotograf i w którą mniej więcej stronę był skierowany obiektyw przy pomocy strzałki na zdjęciu. Czy będzie to dla kolegi jakiś problem ?

do Leszek. M.: Nie będzie to problemem. Czy chodzi o inne zdjęcie? Bo co do tego, pod którym dyskutujemy, co nieco można dowiedzieć się z naszej mapy, na której zaznaczona jest lokalizacja stawu i uproszczony zarys jego brzegów oraz sugerowane miejsce wykonania tego zdjęcia znacznikiem kółeczka z wystającym trójkącikiem skierowanym w przybliżeniu właśnie w stronę, w którą mógł być skierowany obiektyw.

do Niezłomny2: Serdeczne dzięki za cenne info :)