SIM Sikawa

Znam tą posesję i cenię. To być może najstarszy budynek mieszkalny na Stokach. Jego dni są niestety policzone.

Zasadnicze pytanie do znawców. Teraz jak stawia się domy drewniane trzeba je na ogół co 5 lat malować jakimś preparatem aby drewno się trzymało. Patrząc na te domowstwa, jak ten ze zdjęcia. Pytam się dlaczego on stoi ? Skoro znając życie nikt go co 5 lat tym mazidłem nie kalał ;)

Powiem że znam ludzi którzy mieszkają w tym drewniaku ;/ . Z moich informacji a mieszkałam na sikawie 10 lat to granicą końca Sikawy jest Kościół patrząc w stronę ulicy Telefonicznej zaczynają się Stoki ;)

do WW: Akurat tutaj to już Sikawa. Większość łodzian nie rozróżnia jej od Stoków, ale miejscowi podkreślają odrębność obu osiedli. Co do samego domu to myślę, że w ogóle jest to jeden z najstarszych budynków mieszkalnych poza śródmieściem.

do Bałuciorz: Sikawa? Zawsze ją lokalizowałem raczej na północ i północny zachód od Stoków.

do WW: No właśnie. Nie wiem gdzie dokładnie przebiegała historyczna granica między obiema wsiami, ale to ładne osiedle na górze, obsadzone drzewami, zrealizowane wg koncepcji miasta ogrodu, to już Sikawa

do Bałuciorz: A masz jakieś materiały na temat?

do WW: Położenie Sikawy można odnaleźć na mapach z XIX i początku XX wieku. O tym, że na jej gruntach założono osiedle w międzywojniu gdzieś czytałem, ale już nie pamiętam, gdzie to było (ale na pewno nie w necie)

do Bałuciorz: No, ale problem polega właśnie na tym, że na mapach sprzed międzywojnia folwark Sikawa zaznaczony jest na miejscu dzisiejszych ogródków działkowych przy ul. Junackiej i Janosika, między Brzezińską a Prezydenta. Tymczasem wieś Stoki ciągnęła się wzdłuż ul. Giewont, a powyższy dom położony był par excellence w jej centrum.

do WW: Czyli oboje mamy rację. Kiedyś ów dom stał we Stoki, potem w jej sąsiedztwie, na gruntach folwarku Sikawskiego, powstało osiedle domów, i ów chata znalazła się na jego skraju. Mieszkańcy z nie znając dawnych granic, całe osiedle położone na górze nazywają teraz Sikawą. Teraz już wiem skąd w sąsiedztwie typowo miejskich domów jednorodzinnych znajdują się takie kwiatki jak ten dom czy posesja obok.

do Bałuciorz: Tym niemniej to jest dziwne, bo ja zawsze spotykałem się z określeniem Stoki na to osiedle, i tak je również nazywają mapy.

do WW: Hmm, na większości planów miast widziałem w tym rejonie napis Sikawa

W Łodzi też już zima.

Osiedle jest zdewastowane na wiele sposobów, m.in. przez dobudówki poddaszy i usunięcie dachówki, która była kluczowa dla urody tych budynków.

do WW: O ile poszycie nie jest sprawą nieodwracalną, pozostaje mieć nadzieję, że za lat kilkadziesiąt dach zostaną na nowo przekryty dachówką, to paskudnych w formie lukarn nie da się zlikwidować. Gwałt na architekturze popełniony tu, wydał mi się jednak niewielkim przewinieniem, po obejrzeniu tego obiektu

do WW: Na niektórych budynkach położono blachodachówkę. Poza tym i tak największym zagrożeniem dlatego typu obiektów jest styropianizacja - znikną detale i pojawi się kolorowa pstrokacizna w geometryczne wzorki.

Prędzej wyda się pieniądze na wycinkę tych drzew - przy okolicznych ulicach jest ich coraz mniej. Wystarczy, że działkę kupi jakiś nowobogacki burak i drzewa są przycinane na wysokości 3-4 metrów a potem usychają w ciągu kilku lat. A tyle jest do wyboru osiedli z gołymi ulicami bez drzew, gdzie grunt tańszy, dojazd czasem też lepszy....

Można też i tak

do Bałuciorz: Tylko nawierzchnia nieco prymitywna...

Przy ulicy Telefonicznej - tramwaj wyjechał dopiero z pobliskiej zajezdni

Sprecyzuj, w którym miejscu tego wyrobiska zrobiłeś zdjęcie. Przy samej ul. Listopadowej nie ma żwirowni. Najbliżej jest przy Obłocznej. Na FP jest taki obiekt: Żwirownia na Stokach z podobiektami. Może uda Ci się przypisać to zdjęcie do któregoś z nich.

do blaggio.: Obłoczna, zgadza się. Problem tkwi w czym innym.W adresie.Tam są dwa wyrobiska obok siebie.Więc dokładnie jest to wyrobisko po lewej stronie drogi.

do blaggio.: Ciekawostką jest też to, że dwie ulice równoległe do siebie mają te samą nazwę. Mówimy o ulicy Obłocznej

do Mkoas: Chyba to jest ten rejon: .To wyrobisko podpada pod obiekt b61956.
Spróbuj sam zmienić przypisanie zdjęcia. Gdybyś miał problem, to podpowiem: po włączeniu edycji wklej ten numer w okienko wyszukiwania, po kliknięciu "szukaj" wyświetli się nazwa, którą trzeba zaznaczyć, kliknąć "dodaj", w głównym oknie edycji w pod "usuwanie przypisań" będą teraz dwie pozycje, zaznacz ul. Listopadową i kliknij "kasuj", zostanie tylko ta nowa, poniżej zaktualizuj zaznaczając Obłoczną (bo przy tej ulicy jest zdjęcie, na koniec "submit" (ale można i bez tego) i zamykasz.

do Mkoas: W zasadzie główna Obłoczna to ta południowa. Przy tej północnej były kiedyś tylko dwa gospodarstwa, tam gdzie teraz wyrobiska po prawej od miejsca wykonania tego zdjęcia.

do blaggio.: Dokładnie jest to miejsce. zacznę walczyć. Może mi się uda

do blaggio.: Wyrobisko po prawej stronie, tam gdzie jest szlaban ma adres Listopadowa 51

do Mkoas: Wyświetliła mi się krańcówka przy Ikei na Chocianowicach

do Mkoas: Raczej nr 50, ale tu nie ma potrzeby wpisywania adresu, bo obiekt (ten wskazany przeze mnie już jest). Jest to podobiekt Żwirowni na Stokach. jednak sam Zakład "Listopadowa" rzeczywiscie ma adres Listopadowa 50. Jednak adres ten należy dopisać edytując sam obiekt. Zaraz to zrobię.

do Mkoas: Pomyłka :) Wklej b78290. Przepraszam.

do blaggio.: poprawiłem

do Mkoas: No, widzisz udało się :)
Zwróć jeszcze uwagę na to, że w sektorze przypisań w oknie edycji zdjęcia na górze pod nazwą obiektu są dwie pozycje: Żwirownia na Stokach i ul. Listopadowa. Po dopisaniu adresu obiektu jest on obecnie podobiektem tych dwóch obiektów nadrzędnych. Podczas aktualizacji można wybrać, który z nich ma się wyświetlać pod zdjęciem. Ja przed chwilą zmieniłem na Żwirownię, ponieważ jest ona przypisana m.in. do Obłocznej, której nazwę chciałem ujawnić ze względu na miejsce wykonania zdjęcia.
Do Listopadowej nie przypisywałbym zdjęcia, ponieważ takie przypisanie do samej ulicy zwykle stosowane jest tylko wtedy, gdy na zdjęciu widać tę ulicę, a tu mamy przecież Obłoczną. Wystarczy jedno przypisanie. Spróbuj sam skasować Listopadową.

do blaggio.: Problem Listopadowej/Obłocznej odczułem na własnej skórze. Podając adres służbom , żeby w try migi przyjechali.To nie jest dyskusja akurat o tym, bo tu się delektujemy czym innym. Zwracam jedynie uwagę na problem adresu. Po całym zajściu jak już przyjechali i trzeba było podać adres podawałem Traktorową
. (Dla niewtajemniczonych jest to zupełnie inny rejon Łodzi)

do blaggio.: Moim zdaniem to zdjęcie zostało błędnie przypisane do obiektu. Zakład Górniczy Łódź-Listopadowa należy do terenu po prawej stronie Obłocznej. Fotografia jest zrobiona po lewej stronie i z tym się zgodziliśmy. Obok siebie są dwie zupełnie inne firmy

do Mkoas: No dobrze. W takim razie, jeśli po lewej jest Zakład Górniczy Obłoczna (bo taką nazwę widziałem na Google StreetView przy tym wyrobisku), to należałoby założyć nowy podobiekt Żwirowni pod tą nazwą i do niego przerzucić zdjęcie. Myślę, że miałbyś okazję wykonać kolejne ćwiczenie. Sęk w tym, że nie mogłem na szybko znaleźć w necie czegoś na temat takiej firmy. Może ty spróbujesz :)

do blaggio.: Problem w tym, że nie bardzo wiem gdzie szukać. Widnieje jakaś tablica jedynie z numerem telefonu.przy ulicy. To jest jedyny ślad. Nic więcej na ten temat nie powiem bo nie wiem.

do Mkoas: Póki co niech zostanie tak, jak jest teraz. Może w międzyczasie coś uda się ustalić. Przy tym zdjęciu to nie ma aż takiego znaczenia.
Odpisałem zdjęcie od ul. Listopadowej. Jeśli ktoś będzie przeglądał ulicę Listopadową, to i tak znajdzie Twoje zdjęcie pod obiektem ZG Listopadowa, bo on również do tej ulicy został przypisany. Obecnie do Obłocznej przypisany jest tylko "nadobiekt" Żwirownia, ale sam ZG można też przypisać do tej ulicy, jak również do innych, jeśli są takie w jego zasięgu, zgodnie z ogólną zasadą, wtedy wybór przy aktualizacji będzie jeszcze większy, ale to zostawmy na później.

do blaggio.: Ustaliłem. Firma, która reprezentuje ten teren to Zakład Górniczy Łódź-Obłoczna.

do Mkoas: OK. Jeśli tak, to możesz zrobić to, o czym napisałem dwa komentarze wstecz, chyba, że wolisz zostawić to mnie.

Plac przed tym domem (naprzeciwko kościoła) to dawna pętla autobusowa.

Jak mnie pamięć nie myli była tu kiedyś biblioteka.

do blaggio.: Zgadza się

Właściwie to nie jest mijanka, tylko miejsce, gdzie łączy się tor wyjazdowy z pętli położonej za plecami fotografującego z torem wjazdowym.

To bedzie najwczesniej 1969, kiedy 12ka zmienila trase na: Dworzec Kaliski – Kopernika – Gdańska – Struga – al. Kościuszki – Narutowicza – Konstytucyjna – Nowotki – działki – Telefoniczna – Stoki (Telefoniczna/Giewont).

do blaggio.: Jak zwał tak zwał, ale żeby tramwaj stojący za plecami fotografującego mógł ruszyć w strunę miasta musi poczekać aż minie go tramwaj widoczny na zdjęciu. Podobna sytuacja jest przy ul. Janosika tramwaj jadący na krańcówkę na Stokach musi poczekać na tramwaj jadący od strony krańcówki( inaczej będzie dzwon).

do marek_11: To jest jasne jak słońce.
Dawno temu mieszkałem na Stokach i nawet miałem okazję przejechać się wykolejony wagonem po bruku przy Wiosennej.

do blaggio.: Wiosenna to chyba nie na Stokach?

do marek_11: Pardon, miałem na myśli Weselną 😀

do mirekjot: Poprawiłem datowanie zgodnie z Twoją sugestią, choć de facto dwunastka kursowała na trasie wydłużonej na Stoki już od listopada 1968 r.

do blaggio.: Tak, ale wyglad wagonu oceniam raczej na pozniejszy niz 1968. Numer wozu by sie przydal, moze daloby sie wowczas cos wiecej powiedziec.

do mirekjot: Numer wozu to 127, ale w necie na stronie mkmlodz na ten temat jest luka, a na tę chwilę nie mam dostępu do książki.

do blaggio.: Ksiazki niestety nie znam, a numer mowi mi tylko tyle, ze to woz 5N. Na wiecej wnioskow - za malo widac szczegoly. Ale uwazam, ze to zdjecie jest nieco starsze niz zdjecie wozu 315

Nie ma jeszcze kina "Stoki", więc bardziej prawdopodobne jest datowanie na 1966 r., niż na 1970.

do blaggio.: Słuszna uwaga. Dzięki

Mnie żaden nie pasuje. Ani według starych granic, ani według rozszerzonych. Ale gdyby nie zwracać uwagi na granice (tablica mogła stać bliżej miasta), to najszybciej jeszcze Brzezińska koło dawnego Feniksa, czyli tu: . Ale nie wiem, czy wtedy już była zadrzewiona, bo jeśli tak, to odpada.

Do Zeto: Teraz po przyjrzeniu się zdjęciu lotniczemu już jestem pewien, że to Brzezińska w miejscu wskazanym. Po lewej przed skrzyżowaniem z ulicą Śnieżną (w dawnym przebiegu) stał dom na ogrodzonej pokaźnym płotem posesji, po prawej widać fragment istniejącego domu pod nr 18, dalej zabudowania przy ul. Spiskiej, a daleko na horyzoncie, gdzie teren wznosi się widać zabudowania przy ul. Ściegiennego i Produkcyjnej. Tor kolejowy biegnie w wykopie, więc go nie widać, a wiadukt schowany jest za domem po lewej.

do blaggio.: Patrzyłem również na Rzgowską, ale zdjęcia nie sięgają tak daleko, więc przypisuję do Brzezińskiej.

Jest szansa ustalić miejsce wykonania tej fotografii ?

do Przemek (NR): To będzie to miejsce: