Pomnik "Naszym Bohaterom"

Ten pomnik właśnie rozbierają: To już druga realizacja rzeźbiarza Artura Cienciały, która w ostatnim czasie znika z przestrzeni publicznej. W 2014 r. podobny los spotkał pomnik "Wiślanki":

Szkoda!

a ja proponuję, żeby tam postawić wielkiego Misia Uszatka z plastiku. i to będzie Miś na miarę naszych możliwości.....

Podsumowanie.Sąd sądem a sprawiedliwość musi być ponaszej stronie.Kropka. :-)

Na początku tej dyskusji podałam link mówiący o rozbiórce tego pomnika, a teraz przesyłam linki traktujące o tym, jak ten pomnik budowano i odsłaniano w 1961 r.:

..a wiec..walky sie toczily.ktoś przegral ktoś wygral-ktoś ma uczucie obrazy i nienawiści..i ktoś zije dalej...to jest historia...i jest dobrze źe teraz moźeme na ten temat diskutowacz i nie walicz z okopou kalasznikowami..powiem Wam sczerze-szanuje ludzi ktrurzy bronily wtedy swoja prawde i honor..bo to byly zwykly ludzie kturzy poloźily swoje źicze..

do vstrone: Nie rozumiem. Na miejscu obecnego pomnika zbudują inny?

do vstrone: Doprawdy, trudno to zrozumieć. Pomniki na ogół stawia się po to by stały i o czymś ważnym nam przypominały.
Rozumiem, że gdyby to był pomnik wychwalający zbrodnicze systemy takie jak faszyzm czy komunizm, to zburzenie można zrozumieć. Ten pomnik postawiono poległym za polskość Śląska. Bez żadnych (ich nie widzę, może ktoś je widzi lub o nich wie?) śladów komunistycznych podtekstów. Wręcz mi się to kojarzy z latami długo przed II wojną św.
Jeśli więc tyle lat ten pomnik tu stał, to cóż nagle zaczął zawadzać? Nie wiem, jakie są realne koszty jego renowacji (te 700 tys. może być kwotą nadmuchaną), ale jeśli faktycznie nadaje się do renowacji za aż tak wielką sumę, to pytanie, co władze miasta robiły (czytaj: dlaczego nic nie robiły) przez tyle lat z tym pomnikiem, że "doczekał" się aż tak złego stanu, że potrzeba tak wielkiej sumy na jego odnowienie ???

do cracusiac: Bylem dwa tygodnie temu w Skoczowie i moglem zrobic zdjecia. Niestety o mozliwosci zniszczenia tego pomnika nie wiedzialem. Jeszcze raz szkoda.

do czesil: Ja też tego nie rozumiem. Trzeba by zapytać kogoś ze Skoczowa. A czytałeś tutaj opis tego obiektu. Ja tego nie pisałam, obiekt wraz z opisem założył już ktoś wcześniej. Wynika z tego, że renowacja dotychczasowego pomnika to koszt 700 tys. zł, a budowa całkiem nowego 230 tys. zł.

do czesil: Sprawa wygląda następująco: pomnik rozpada się, bo nikt nigdy o niego nie dbał, a na renowację trzeba wyłożyć niemałe pieniądze. W tym miejscu stał pomnik ku czci poległych w bitwie pod Skoczowem podczas wojny polsko-czechosłowackiej, który został zniszczony we wrześniu 1939 roku przez Niemców - i ten pomnik, który ma na celu upamiętnienie również i innych poległych i zamordowanych przez okupanta czechosłowackiego na tych ziemiach w roku 1919 zostanie odtworzony.

do vstrone: Opis dodał Augiasz. Ten nowy pomnik będzie upamiętniał kogo i jaki okres? Hmmm...

do czesil: No nie wiem. Chyba ogólnie wszystkich dwudziestowiecznych bohaterów. I poległych w wojnie polsko-czeskiej i w II wojnie światowej itd. Może to będzie taki Jan Raszka, Artur Cienciała i Jan Herma w jednym?

do Stenek: Przeciez wiadomo, "komuchy" postawily.

do augiasz: "okupant czechoslowacki"?

do cracusiac: A jak inaczej można działania czechosłowackie w styczniu 1919 roku nazwać?

do augiasz: Z doborem okreslen nalezy byc bardzo ostroznym. Przypomne tutaj date; 2 października 1938 roku

do cracusiac: Nie rozumiem o co Ci chodzi? Okupacja to wejście wojsk jednego państwa na ziemie drugiego i wprowadzenie tam ich administracji wojskowej. To właśnie miało miejsce w styczniu 1919 roku na terenie Śląska Cieszyńskiego, a wojskami wchodzącymi na te tereny była armia Republiki Czechosłowackiej.

do augiasz: Bardzo mi przykro, ze nie rozumiesz.

do cracusiac: Mi jest tylko przykro, że Ty nie rozumiesz i nie byłbyś w stanie wytłumaczyć rodzinom zamordowanych polskich żołnierzy o co i z kim walczyli, bo według nich to był najeźdźca, a wg Ciebie zapewne grupa wojskowa odbierająca "swoje"...

do augiasz: Nadal nie rozumiesz i dla odmiany czestujesz mnie propagandowymi sloganami. Gdybys napisal wojna polsko-czeska nie zabralbym glosu.

do cracusiac: To wytłumacz mi, bo nadal nie rozumiem...

do augiasz: Do 1918 roku nie istniala zarowno Czechoslowacja jaki i Polska. Po tej dacie zaczely sie dopiero ksztaltowac oba panstwa no i oczywiscie zaczela sie walka o terytorium. Poodobnie bylo na Slasku, Wielkopolsce czy na ziemiach wschodnich. Wiec trudno tutaj mowic o "okupacji".

do cracusiac: Więc co według Ciebie robiła tu Armia Czechosłowacka w styczniu 1919 roku? Jak określić jej wejście na te tereny?

do cracusiac: Ziemie korony czeskiej byly-czechy byly wtedy wlaczane w Austro-Wengry..moźna powiedziecz źe granice nasego kraju sa jedny z najstarszych w europie...+- 50km :-)

do augiasz: Jak juz napisalem byla to wojna o terytorium.

do augiasz: Tereny wtedy nie byly ani czeskie ani polskie...niestety..dla tego doślo do 7 dennej wojny...cracusiac ma racie..

do vetinari: Oczywiście to prawda, że Śląsk Cieszyński nie były w państwie polskim ani czeskim, ale trzeba pamiętać, że władze lokalne obu grup narodowościowych uzgodniły w 1918 r. przebieg granicy podług zasięgu narodowości ( ). I dlatego około 80% dawnego Księstwa Cieszyńskiego znalazło się pod polską władzą i wszystkim taki stan odpowiadał! Niestety Praga świadoma bogactwa tego niedużego obszaru dążyła do jego pozyskania i tu właśnie nastaje punkt zwrotny, kiedy bez wypowiedzenia wojny napadnięto obszar pod polską jurysdykcją łamiąc w ten sposób lokalne umowy. A rok 1938 to powrót do granicy z 1918 r. tyle tylko, że oba państwa dogadały się, wobec czego nie doszło do konfliktu zbrojnego.
Natomiast czeska argumentacja o roszczeniach terytorialnych na zasadzie praw historycznych to oczywiście tylko przykrywka, ażeby uzasadnić akcję wojskową z 1919 r. inaczej cały Dolny i Górny Śląsk musiałby się znaleźć w Czechosłowacji.
A jeżeli już musiano by się zastosować do praw historycznych to wiadomo przecież, że Księstwo Cieszyńskie najpierw było na polskiej orbicie od 1290 r., natomiast na czeskiej od 1327 r. No i nie zapominajmy o tym, że częścią składową Księstwa Cieszyńskiego było również późniejsze Księstwo Oświęcimskie, wobec którego też powinny zaistnieć roszczenia.

do vetinari: Veti - gdyby zasady korony tej czy innej działały nadal w praktyce, Polska sięgałaby teraz od morza do morza i byłaby drugim największym państwem w Europie. po Rosji.

do stoik: weź mi to wyjaśnij, skąd Czechom się to ubzdurało, że mają prawo do Śląska. zwykła uzurpacja. że biskupstwo było we Wrocławiu, a centrala w Czechach ?

do stoik: przecież Śląsk Cieszynski to prastare czeskie ziemie. tylko tak sie dziwnie składa, że...... vide - austriacki spis ludności - nie było tu Czechów :)

do stoik: że Cię nieco oświecę - pojęcie narodu, jako takie, narodziło się w wieku XIX. wcześniej koligaciły się wielkie rody. i dla takich powiedzmy Habsburgów zaszczytem było wejść w stosunki rodzinne z polskimi dynastiami panującymi.

do stoik: pamiętasz Przemka Noszaka ? jechał z poselstwem króla czeskiego do Anglii, żeby wydać za mąż czeską księżniczkę :)

do czesil: Ja tylko krótko, mało znany fakt opisze: kiedyś czytałem że roszczenia Pragi sięgały po ...Wadowice, więc JŚ. Jan Paweł II mógł sie urodzić w Pierwszej Republice Czechosłowackiej :)

do czesil: Dolny Śląsk akurat lepiej miałby się Czechach. Proponuję zakończyć tę dyskusję, bo i tak nikt nikogo nie przekona.

do czesil: niech to się nazywa lenno korony świętego Wacława. ale ja jestem za rozróżnianiem ludności za tym, kim się ktoś czuje.

do czesil: Zatorsko-Oświęcimskie. podział ziem pomiędzy synów kogoś tam. można to porównać do rozbicia dzielnicowego. potem w modę weszła konsolidacja i tworzenie imperiów.

do mamik: mosz recht !

do cracusiac: ja miałem dwa powody. po to żeby było zabawnie i żebyśmy trzymali sie faktów historycznych.

do stoik: Fakty historyczne sa jedne, ale interpretacja jest rózna.

do stoik: Stoik przeszedł samego siebie. Napisał w tym wątku bodaj swój najdłuższy wywód na FP - fakt, w częściach, ale jednak. Bardzo mnie to cieszy
Stoik, Dzieła Wybrane, Cz. 1 - 5

;)) ;))

do cracusiac: Jakakolwiek interpretacja jest tu całkowicie niepotrzebna i zbędna, bo wszystko jest jasne i proste! Inaczej pomnik ten by nie powstał.

do czesil: Tam gdzie sa konflikty zbrojne, sa co najmniej DWIE strony, a kazda widzi przyczyny konfliktu inaczej.

do vetinari: Veti - historii się nie tworzy. trzeba ją w miarę obiektywnie opisywać. ale czy ja wiem, czy istnieje coś takiego jak obiektywna wersja historii ? jak to ktoś napisał - historię piszą zwycięzcy. bo tak de facto historia ludzkości jest historią wojen katastrof i innych kataklizmów.

do stoik: Na każdej wojnie jako pierwsza umiera prawda.

do stoik: chyba sie nie zgodze..historia jest tworzona przes historików..kto dziśaj pamieta to co bylo napisane czy zrobione nawed przed jedynym rokiem..jesteśmy w epoce kiedy sa informacie i fakty bardzo śeroko dostempne i rodawane...bardzo lubie historie-staram sie obiektiwnie patrzycz i analizowacz fakty kture sa mi dostepne..ale nie dam rady bycz obiektywny-bez historików..na temat Zaolzia jest duźo prac historicznych...niestety z Polskiej strony-dla Pragy jest tutajszy region zadaleko..prawie dup....świata i miejscowy niechca sobie raczej brudzicz palce...Wiec jest potrzeba uźiwacz rozsadek..mnie tutaj nie bylo podczas wojny 7 dniowej...sam napisaleś ta prawde-Historie pisza zwycezczy...decizije o powstaniu naszych państw zrobiono kdzie indziej...Jedno jest ale pewne-jak juź napisalem Ziemie Korony Czeskiej maja granice danne chyba najdluśzy ćas w Europie-mamy wygode geograficzna-góry..Wiec decizija o granicach naszego państwa byla raczej prosta sprawa..oczywiścze nie tak prosta-ludnoścz Niemiecka z naszego pogranicza miala po I.wś iny poglad na ta sprawe...z czego w końcu powstal kryzis roku 1938 i uklad w Monachium..pierwszy krok A.Hitlera do powstania II.wś....I trzeba powiedziecz obiektiwnie-Czeszy sobie sami zarobili na klopót z Niemcami Sudeckimi od samego poczatku-przes twarde postepmowanie i blokowanie diskuzii....dopiero po 10 latach doślo do jakieś takieś zgody..tuź przed Wielkym Kryzysem z roku 1925...ale to znów jest historia...moźe sie nam kiedyś uda nareśzcie sie spotkacz u piwa i pogadacz...:-)

Ładny pomnik, jak z dawnych lat, bez dziwactwa.

Tutaj jest błąd wielki. Jan Raszka zmarł w 1945 r., więc nie mógł w 2015 r. pracować nad kolejnym pomnikiem. Autorem tego nowego jest prof. Jan Herma. Tutaj radziłabym stworzyć 2 oddzielne obiekty: 1). Pomnik "Naszym Bohaterom", zbudowany w 1924 r., zniszczony w 1939 r., autor Jan Raszka. 2). Pomnik "Naszym Bohaterom", zbudowany w 2015 r., autor Jan Herma, wykonawca COLS-BUD Janusz Nowak.

Jan Herma już ma tutaj odnotowanych 16 realizacji, a ta będzie 17. Należy to podpiąć pod Jana Hermę, a nie wprowadzać drugiej takiej osoby z prof. na początku, z 1 realizacją.

do Neo[EZN]: Bo to odbudowa pierwotnego.

do vstrone: Popieram.

do vstrone: Zdecydowanie. Nie można doprowadzić do bałaganu.

"rekonstrukcja" to raczej nie jest.

Te Staszki to majętne były :)