Londzina 54

Ten sam widok obecnie:

Widok spod ruin tych kamienic:

O - może tutaj mi ktoś wytłumaczy - jak to jest, że od dłuższego czasu, co chwilę, przypadkiem trafiam w sieci na swoje zdjęcia skradzione z tego (jak i innych) portali i zamieszczane (głównie na nielubianym facebooku) bez podania żadnego źródła, autora, a w ogóle bez wystąpienia o jakąkolwiek zgodę do autora (więc po co ustawiam "wszelkie prawa zastrzeżone" przy dodawaniu tu zdjęć?) czyli zdjęcia nie powinny być przez osoby trzecie używane w żadnym innym miejscu w sieci jeżeli nie wyrażę na to zgody. Nie mam i nie będę miał tam konta, więc nawet nie mogę zwrócić uwagi, zrobić zgłoszenia, bo z tego co pytam osoba bez konta nie może nawet zgłosić nadużycia - to jakiś internetowy absurd! W tym roku już kilkadziesiąt zdjęć, często łącznie z opisami stąd. Ktoś chce się bawić - bardzo chętnie podzielę jego pasję (i robię to) więc jeśli jakieś zdjęcie znalezione tutaj wywołuje jego chęć do dyskusji - niech dopisze tu swoje komentarze w temacie pod zdjęciem - wielu rzeczy można się przy wspólnej dyskusji dowiedzieć. A nie ukraść tutaj, opublikować bez zgody gdzie indziej, wywołać tam (nawet i ciekawą) dyskusję (chociaż jak widzę, co ludzie piszą za bzdury, to powinna być weryfikacja przed publikacją komentarza czasami) a wszelkie informacje zdobyte w temacie opublikowanego zdjęcia przepadają i już po kilku dniach ciężko je znaleźć nawet osobom uczestniczącym w tych "grupach". A tutaj nigdy żadna zdobyta wiedza nie dotrze. Bezczelność i chamstwo w czystej postaci. Jeśli tak to ma wyglądać, to szkoda czasu na opisywanie czegokolwiek, wyszukiwanie informacji, opatrzenie zdjęciami itd. jeśli ma to służyć jedynie jako biblioteka darmowych fotek to trzeba będzie zrezygnować z publikacji czegokolwiek na publicznych stronach...

Petrus a dla kogo tutaj są te zdjecia? W sumie mogę się ubrać i za 5 minut zrobić takie same ale widze na grupach zdjecia stąd bo ludzie albo w ogóle nie wiedzą o tym portalu albo nie umieją go otwierać . To zdjęcie widzę na grupie o Raciborzu podpisane źródło: Fotopolska - Petrus - czy ciebie trzeba jakoś prosić o zgodę? Czy też dajac coś na internet rozumiesz że zgadzasz się by inni to wykorzystywali oczywiście nie jako plagiat. A skoro ktoś podaje źródło to plagiatem to nie jest czyli żadna kradzież.

Moje zdjęcia również pojawiają się na FB. Chyba jest jakaś "moda" na fejsbukowe odpowiedniki FotoPolski. Są zakładane fanpejdże poszczególnych miast. Może być że to inicjatywa jakiejś konkretnej osoby. Jeżeli Ci to nie odpowiada to po pierwsze musisz sam zareagować - czyli zalożyc konto na FB i napisać do nich.

Zastanawiający jest ten brak symetrii w kwestiach publikacji zdjęć.
Z jednej strony publikując na FP cudze zdjęcia przestrzegamy (czasem nawet do przesady) ustawy o prawie autorskim, zgody autora, etc., a z drugiej strony mamy się cieszyć gdy ktoś opublikuje naszą fotkę bez naszej zgody bo łaskawie podał źródło i autora, albo nawet nie podał - bo tak zazwyczaj jest.
Petrus ma więc sporo racji w tym co napisał.

Do pewu - Tak realnie o jakim wykorzystywaniu mowa? To nie aukcja by ktoś tym handlował. Jeśli ktoś pokaze takie zdjęcie na grupach społecznościowych to ani on ani FB na tym nie zarobi. Zarabia się na reklamach. Przepisy odnośnie publikacji są jednolite - nie można podpisać się pod czyimś zdjęciem i tak się tutaj nie stało. Petrus już drugi raz rozpętał burzę w szklance wody.

Do mamik - Gdy użytkownik publikuje treści lub informacje korzystając z ustawienia "Publiczne" (a Fotopolska chyba prywatnym forum nie jest?) - zezwala wszystkim w tym osobom nie będącym użytkownikami Facebooka, na uzyskiwanie dostępu do tych informacji i wykorzystywanie ich (tj z jego imieniem nazwiskiem i zdjęćiem profilowym). Mamik poczytaj nieco regulaminów.

Hej :) Zanim odniosę się do głupot pisanych przez użytkownika "Den" (chociaż nie wiem, czy warto odpowiadać na te bezzasadne ataki, bo to żadne wartościowe argumenty) dodam coś do swojego poprzedniego "wywodu":
1) to tylko przypadkowe głupie zdjęcie, na które akurat kilka dni wcześniej trafiłem gdzieś tam na fb guglując coś o mieście (stąd pomysł na poruszenie tematu akurat tutaj, w komentarzu tego zdjęcia) - a wtedy NIE BYŁO w ten sposób podane źródło, chyba tylko byle jakie - {fotopolska eu.} (tak eu kropka) jak w wielu innych podpisach, a chyba od wczoraj dopiero jest podany autor (widocznie ktoś czyta tu komentarze i poczuł się zobowiązany to zmienić, jednak nadal nie uprawnia go to do publikacji tego zdjęcia, ale to na razie pomijam, już nie o to akurat nieszczęsne zdjęcie tu teraz chodzi) więc nie jest prawdą, że "przecież jest wszystko podane i o co krzyk" - teraz jest, ale kiedy to pisałem nie było i przy innych fotkach też ani nie było i do dziś nie ma ani jednej literki o źródle, są skopiowane opisy bez źródła, autora, bez cudzysłowu - tak jakby wstawiający wyrażał moimi słowami swoją opinię o prezentowanym obiekcie - dlatego poruszam ten temat, bo treści FP (i innych miejsc w sieci) są po prostu masowo transferowane na inne strony bez uszanowania praw ich autorów (chociażby zwykłego zapytania o zgodę, którego już nawet zwykła przyzwoitość i kultura wymaga, a jest to przecież obowiązkowe). I szlag mnie trafia, kiedy gdzieś każdego dnia, zdjęcie za zdjęciem jest wrzucane masowo - no hola!
2) sprawa dotyczy kilkuset zdjęć i/lub treści, na które trafiam przez ostatnie lata tu i ówdzie w sieci (chociaż poza nią ostatnio również), ostatnio jakiś wysyp na fb, wcześniej różne fora, stronki prywatne (podróżniczo-zabytkowe głównie), strony urzędowe miejscowości, szkolne itd. Dyskusja nie dotyczy stricte tego jednego zdjęcia, a ogólnie problemu bezprawnego wykorzystywania treści w sieci, gdzie społeczność sobie wymyśliła, że wszystko co w sieci staje się własnością wspólną. I nie chodzi tylko o moje zdjęcia. Nie chodzi tu o publikację jedynie na fb (akurat przykładowe zdjęcie tam się znalazło), ale to dotyczy każdego innego miejsca, gdzie coś będzie użyte bez zgody.
3) a ile razy trafiłem na swoje zdjęcie gdzieś opublikowane, a źródło jest podane jako... "facebook.com" bo przecież on znalazł je "na fejsie" a źródła nie było (a może i było no ale przecież z fejsa ściągnął) - to dopiero jaja. Po prostu uważam, że jeśli coś zostało pobrane z internetu wypadałoby odpowiednio to opisywać np. {Źródło: www.fotopolska.eu} co już przynajmniej wskazuje, że to jakaś strona internetowa (a nie nazwa sklepu spożywczego) i {Autor - "JanBrzechwa"} jeśli jest to np. jego zdjęcie czy tekst. A dlaczego nie umieszczać bezpośredniego linku do źródła? A jeśli coś pochodzi ze starej gazety: {Źródło: Archiwum Miejskie w Pcimiu, Gazeta Niecodzienna nr 7/1956} żeby była możliwość odniesienia się zainteresowanych do źródła, a nie przeszukiwanie całego archiwum. Czy też {Źródło: "Podróże Pani Jadzi", Alfons Posól, Charków 1871} jeśli z takiej książki byłoby coś przywołane. Niestety - w tym temacie jest w sieci wielki burdelik (dotyczy również tutaj nas/was niestety) i potem do oryginalnego źródła nie sposób dotrzeć (nie mówiąc o tym, że to zwykłe wprowadzanie w błąd, często celowe).
4) moje zdjęcia nie są żadną "wartością artystyczną" a jedynie staram się dokumentować ciekawe budowle, aby kiedyś powspominać jak wyglądały - jeśli ustawiam pełne prawa autorskie przy publikacji zdjęcia to po to, aby nie były właśnie byle gdzie bez kontroli rozpowszechniane, a pozostały u źródła, a przecież o zgodę każdy może wystąpić, jaki to problem (na razie ani razu nie odmówiłem, a w kilku pracach magisterskich, czy publikacjach tematycznych się pojawiły) - ten fb mnie teraz zniechęcił i nie powinienem się zgadzać, aby skradzione tam pozostawały.
No mógłbym tak jeszcze pisać do rana, kolejne punkty, ale... ach - to dyskusja bardziej przy piwku z Wami usiąść i pogadać (i coś na to poradzić) bo pisanie książki w komentarzach mało wygodne. Ale myślę, żeby takie argumenty zebrać i stosować w życiu - może kiedyś stanie się standardem szacunek dla cudzej pracy, ale jeśli będzie się problem ignorować, to tylko się nasili. Pozdrawiam

Dokładnie - skoro pisze "pobierz zdjęcie" kto wpadnie na to by kogoś prosić? Poza tym jeśli ktoś podpisuje zdjęcie Fotopolska - i np. Petrus to nie rozumiem po co tyle krzyku? I tak Petrus to nick. A Petrus się wypłakał i w ten sposób zrobił sobie reklamę. I o dziwo czyli Petrus to nie twoje zdjęcie? Ja mieszkam w tym mieście i mogę ci natrzaskać takich zdjęć tuzin, mam też jak jeszcze widniał afisz "DO SPRZEDANIA". Daj już spokój niech administratorzy ustalą kto i jak może te zdjęcia pobierać.

Już dawno dalem sobie spokój i przestałem reagować na wykorzystywanie moich zdjęć często bez podania źródła, czasami z podaniem. I tak nie dorobię się majątku, cieszy mnie że zdjęcia są wykorzystywane. Czasami dostaje pytanie o możliwości wykorzystania w jakiś publikacjach. Też zezwalam bezpłatnie pod warunkiem podania autora i źródła. Z Facebookiem też dałem sobie spokój, nie są do upilnowania. Wysłałem im zgodę na publikowanie zdjęć i mam spokój. Jest wiele różnych portali ale jak napisałem są nie do upilnowania. A prawa autorskie tu nic nie dają.

Jeszcze dodam jak to sam Petrus dodał wszystkie zdjęcia latają po całym internecie - przecież sam go znalazł jak wklepał w Google prawda? I co też było bez podpisu? I już podałem regulamin internetu odnośnie pobierania zdjęć. Jeszcze raz skoro pod zdjęciem ktoś pisze "Fotopolska" - i dodaje nick autora co ma jeszcze zrobić? Nie każdy tu jest zalogowany by napisać do każdego i pytać o zgodę. Doda pod zdjęciem "za zgodą autora"? Z tego co tu Petrus nawypisywał już nie wiem czyje to zdjęcie.

do fantom: to ty mylisz - kradzież czyli plagiat to jest podpisywanie się swoim imieniem pod czyimś zdjęciem. A tak serio to po co istnieje ten portal? Po co istnieje opcja "pobierz"? Akurat mieszkam w tym Raciborzu, rocznie trzaskam setki zdjęć i sam je umieszczam na portalach o Raciborzu po co? A po to bo ludzie się z nich cieszą. 90% ludności po wojnie wyjechało i nie każdy może tu przyjechać by zobaczyć jak miasto wygląda. Z kolei młodsi wiekiem są zafascynowani starymi fotkami. Za 50 lat nie będzie i nas ale będą nasze wnuki, prawnuki które będą się cieszyć tymi zdjęciami i wyszukiwać na nich nas. To jest świetna robota no chyba że ktoś robi zdjęcia dla kasy. I tu mamy problem bo niże specjalnie odrębnie o tym napiszę.

do Petrus: na tym portalu ostatnio pojawiło się sporo zdjęć słynnego fotografika zawodowego Bolesława Stachowa - czyżby ktoś uzyskał od niego zgodę? A gdzie pod nimi jest napisane że to są jego zdjęcia?

Ja tu zdjęć nie dodaję ale wyszukuję starocie ale proszę jeden przykład ( widzę że wielu z Was pokazało tu serię zdjęć Stachowa) i nikt nie napisał - za zgodą autora. Wystarczy wbić Fotopolska-Raciborz-lata 70 - tak się składa że doskonale znam wszystkie zdjęcia tego fotografika a oto jeden przykład (wszyscy tu je pokazujecie bez zgody autora a one nie pochodzą sprzed 70 lat a sprzed 40-50

do Dariush Lukasik W dwie? Zdjęcia znanego fotografika są znane. A pan Petrus ma się za Kossaka? Nadal nie rozumiem o co chodzi Petrusowi. Ostatnio rozmawiałem z redaktorem szanowanego pisma i dokładnie wyjaśnił że zdjecie powinno być podpisane a jeśli nie ma autora to źródło i już wiadomo, że to nie plagiat.

Do Dariush Lukasik dlatego pytam czy wszyscy którzy pokazali zdjęcia Stachowa mają od niego zgodę ? I w ogóle to jest już komedia. Może kupię Petrusowi album niech sobie zdjęcia powkłada i zamknie w kasie pancernej a za 100 lat może jego prawnuki będą to mogły sprzedać bo nabierze na wartości. Administracja powinna usunąć tę całą paplaninę.

do: Darius Lukasik jak się nie mam personalnie nie skupiać jak Petrus ma pretensje o swoje zdjęcie. Poza tym nie odniosłeś się do tego fotografika a Stachow jest znany i wciąż żyje.

do Petrus : Piszesz że nie chodzisz po FB ani nawet nie masz konta to w takim razie skąd wiesz że na FB ktoś pokazał twoje zdjęcie?

Takie strony na fejsie to siedlisko ludzi, których największym osiągnięciem intelektualnym jest dwukrotne trafienie do łazienki w swoim domu. Niektóre nieogary potrafią ściągnąć podpisane zdjęcie z phototrans.eu i wrzucić z pytaniem czy to jest "Ikarus czy Jelcz".

do vetinari : To nie ja zacząłem ten cyrk poza tym ja tu zdjęć nie wstawiam pozdrawiam

Ktoś tu się chce zareklamować ogólnie to reklamę ma Fotopolska

Petrus pojechałeś za daleko! Czy to jest twój osobisty portal? Ty wybierasz komentujących? Napisałeś swoje żale więc kto chce komentuje. Po dwa unikasz odpowiedzi na proste pytania. Nie masz konta na FB i nie zamierzasz go mieć a podajesz link do jakiejś strony na FB - akurat tego faktycznie nie rozumiem. Poza tym jesteś dobry w bajkopisaniu. Pozdrawiam

Nie wiem w czym macie tu problem? W takim razie nie dawać opcji "pobierz zdjecie" i napisać dokładnie albo zrobić z tego portal prywatny.

do Petrus: Daj sobie spokój. I tak nad tym nie zapanujesz. Oczywiście, jeżeli nawet wbrew Twojej woli zdjęcie trafia gdzieś dalej, to minimum przyzwoitości byłoby podanie źródła i autora. Jednak niezależnie od tego i tak ja bym się cieszył z tego, że moje zdjęcia znają nie tylko użytkownicy FP, że ktoś jest nimi zainteresowany i one "żyją" gdzieś poza FP. Ważniejsze jest to, żeby zdjęcia nie były wykorzystywane w celach komercyjnych i innych w jakikolwiek sposób związanych z osiągnięciem korzyści materialnych.

do Petrus: Rozumiem ten problem. Z prawnego punktu widzenia wygląda to tak że jeżeli wszelkie prawa są zastrzeżone to bez zgody autora (a w zasadzie wlasciciela praw autorskich majątkowych) nie można publikować jego fotografii (chyba że minęło ponad 70 lat od jego śmierci lub zdjęcie zostało udostępnione na licencji która na to zezwala).

Mnie np. cieszy to że moja praca komuś może się do czegoś przydać nawet jeżeli czerpie z tego zyski ale wiadomo ze nie każdemu to się podoba - podobnie jak to że komentarze do jego zdjęć i zdjęcia pojawiają się w innym miejscu bez wiedzy autora.

Z drugiej strony zawsze to reklama portalu i szansa na to że ktoś z interesującego nas regionu zechce podzielić się z nami zdjęciami lub komentarzami już na łamach tego portalu. Często jednak bywa tak że na portalu społecznościowym ludzie częściej dzieła się swoimi zbiorami niż tutaj a to wynika z kilku czynników - m.in. z konieczności poznania mechanizmów strony, przypisań itd... co ułatwia katalogowanie zdjęć ale zawyża "próg wejścia" - coś za coś.

Mozna jednak działać wspólnie - ktoś na FB skorzysta z Twoich zbiorów ale Ty możesz porozumieć się i poprosić o publikacje ich zbiorów u nas.

Tak więc rozumiem i Ciebie i kolegę Den (fajnie że podawane jest źródło i autor - niektórzy tego nie robią) - najważniejsza jest w tej kwestii komunikacja, mam nadzieję że się dogadacie i bedziesz dalej brał udział w rozwijaniu strony (za dotychczasowy wkład bardzo Ci dziękuję) .

do Petrus: Petrus zobacz co tu napisałeś - "nie mam i nie będę miał tam konta" tak napisałeś o FB

do Den: "Czy też dajac coś na internet rozumiesz że zgadzasz się by inni to wykorzystywali" - nie jest to prawda wg. ustawy o prawie autorskim.

do blaggio.: FB jest komercyjny! :)

do Neo[EZN]: Dokładnie tak - jest radocha jak foty wędrują w sieci i robią swoje - nawet te kupione za spore pieniądze.

do Neo[EZN]: Tak, ale ważniejsze chyba jest to, kto jest posiadaczem konta na FB np. jakaś firma, która wykorzysta zdjęcie, niż sam FB.

do fantom: Ja nie rozgrzeszam tych, którzy nie przestrzegają praw autorskich, ale trzeba być realistą, i dlatego ja nie zastrzegam praw do swoich zdjęć formułą "wszelkie prawa zastrzeżone", bo i tak nie byłbym w stanie w pełni egzekwować przestrzegania tego.

do Den: Ale nie można też pobrać i publikować obcych zdjęć bez zgody, niezależnie czy się poda autora czy nie. Bez zgody (ale z podaniem autora) można publikować te na licencji CC i podobnych.

do Den: Poczytaj coś o prawie autorskim i wróć.

do Petrus: W pełni rozumiem Twoje zdenerwowanie. Ja moje zdjęcia znalazłem na FB na stronie "Ulice i place Katowic". Jak do tej pory wszystkie zdjęcia były podpisane - kto jest autorem i skąd zostały zaczerpnięte, choć nikt mnie o zgodę nie pytał. Ale co ciekawe ta stronka ze zdjęciami z Katowic posiada swoją stronę internetową i jest to komercyjne wydawnictwo. Wydają książki ze zdjęciami architektury Katowic. Jestem ciekaw jak to wygląda w innych miastach na FB.

do Petrus: Całkowicie się zgadzam - powstają klony naszej pracy na FB tylko firmowane innym nazwiskiem czy nazwą. Może zachęca do tego przycisk "Pobierz zdjęcie"?... Nie opisuję już różnych moich wojen z FB i jego użytkownikami czy biurami nieruchomości, które wystawiając nieruchomość korzystają z naszego "banku zdjęć". Czasami przynosi to jakiś skutek czasami nie... Liczą, że nikt nie zauważy...Wyłapuję przez przypadek tylko okruchy tego procederu...Nie korzystam z FB...

do TW40: Kto wie, może trzeba uzależnić możliwość lub jakość pobierania zdjęć od stażu na FP?

do Jazzek: Przy pobieraniu zdjęcia autorstwa użytkownika wstawionego bez licencji CC lub podobnej (czyli z copyrightem) powinien pokazać się komunikat, że pobrać można ale nie rozpowszechniać bez zgody autora. Analogiczny przy zdjęciach z CC czyli można rozpowszechniać z podaniem autora i źródła.

do Den: Mylisz dwie rzeczy od początku tej rozmowy:
Jedno to jest prawo do pobrania zdjęcia, a drugie to jest prawo do jego publikacji/rozpowszechniania (po pobraniu)
Jedno nie ma z drugim nic wspólnego.
Przycisk "pobierz" umożliwia pobranie zdjęcia i nic więcej. Dalsza jego publikacja (jeśli zdjęcie nie ma licencji CC) bez zgody autora jest łamaniem prawa, takim samym jak kradzież czegokolwiek ze sklepu - i nie ma wtedy tłumaczenia że nie było się kogo spytać, ani że na towarze nie było napisane że trzeba za niego zapłacić. Zasłanianie się nieznajomością przepisów nic nie zmienia.

do Den: A...zobaćz jak to działa w obydwie strony...- tu, może być zasłanianie się - "o co chodzi?pobrałem/ pobrałam z Facebooka":)...Dodam tylko że i moje zdjęcia trafiają do różnych miejsc sieci, nie zawsze z podaniem autorstwa.

do Den: Ale na Facebook także trafiły bez zgody Pana fotografa?, więc jak to już "jest w sieci",- dawaj naliwaj :) kopiuj i publikuj ile wlezie...To miałem na uwadze.

do Den: Nie skupiaj się tak Personalnie na koledze z Raciborza, można by pomyśleć że to coś osobistego, problem jest szeroki jak Wołga i nie jeden tasiemiec dyskusyjny przez 9 lat mojego pobytu na ten temat tu widziałem.!

do Den: No ja za żyjącego Fotografa z Raciborza nie będę ścigał ludzi na Facebooku i tych co skopiowali to wg. zasady, "jest to sobie biorę, powiększę swój wkład na portalu społecznościowym kto mi zabroni"!?Wybacz, była tu już dyskusja na taki sam temat , kiedy zaczęto przekopiowywać na Fotopolskę zdjecia z Jeleniogórskiej Biblioteki Cyfrowej, szkoda że wyleciało razem ze zdjęciem.Te same argumenty, te same kontrargumenty...:) a i tak będzie jak jest!

do Den: Czy nadal masz zamiar wydłóźać tą diskusjie. wygraleś, masz 1000+1 zdjęć z Raciborzy swojego autorstwa, dodawaj je na swoje strony i daj juź nam swoją nieskończoną jedyną prawdą spokój ☺☺☺ Pozdrawiam gorąnco i serdecznie i do zobaczenia....buźky☺☺☺

do Den: DEN: "Piszesz że nie chodzisz po FB ani nawet nie masz konta to w takim razie skąd wiesz że na FB ktoś pokazał twoje zdjęcie?"
Ponboczku - to ogólnodostępna strona: np. - i znów parę minut temu kolejny artykuł (o Saul Cohn) z moim zdjęciem skradzionym z fp, opis mój z komentarza zaczerpnięty z fp - tym razem nawet literki nie ma o źródle, autora brak, zgody brak i tak to idzie dzień za dniem. A mojego podpisu na zdjęciu i tak nie widać, bo go fejsbukowy pasek zasłania.

do Petrus: Petrus owszem otwiera mi się grupa o Raciborzu ale wskaż gdzie tam jest twoje zdjęcie? Ja robię wiele swoich ale kopię w necie w poszukiwaniu perełek przedwojennych

do Petrus: Petrus ale żeby wejść na jakąś grupę na FB to trzeba mieć konto na FB a ty piszesz że go nie masz ?

do Den: Człowieku - ty wiesz w ogóle o co ci chodzi? Na razie udowadniasz, że nie jesteś w stanie zrozumieć podstawowych zasad, wyłożonych tutaj konkretnymi argumentami w ten sposób, że dziecko z podstawówki zrozumie istotę problemu, więc chyba nie ma sensu dalej tłumaczyć. Nikt Cię o komentarze w temacie nie dotyczącym Twojej osoby nie prosił, więc po co robisz te durne uwagi. Nie mam pojęcia, dlaczego od praktycznie pierwszych komentarzy pod moimi tekstami robisz to w sposób niegrzeczny w stosunku do mnie (nie znamy się, nie mieliśmy żadnych wspólnych spraw) a z tymi uwagami o tym, że sobie zrobisz za chwilę tysiące zdjęć zachowujesz się w sposób wyjątkowo arogancki. Teraz udowadniasz, zadając te głupie pytania w sprawie konta na fb, że nie potrafisz zrozumieć niczego, z wcześniej napisanych tekstów - wszystkie odpowiedzi na Twoje śmieszne pytania możesz znaleźć w tekstach powyżej. Nie masz nic do powiedzenia - przestań pisać. Życzę Miłego wieczoru na fb. Pozdrawiam