Ulica Wapienna

Wymiana.

jako Róznica jest miedzy -ludzmi - i ludzmi--jo slązok tego do dzis nie rozumia

W Sosnowcu było wiele takich dzielnic. Wiele też pozostało w niezmiennej formie. Z tego co wiem to w dzielnicy Konstantynów/Baraki było kiedyś też getto. Między Plejadą, a Hutą Buczek jakby ktoś nie wiedział.

Środula?

do 4elza: analizyjąc z kolegą Banita komentowane zdjęcie oraz zdjęcie biorąc pod uwagę różne szczegóły otoczenia wydaje nam się że fotka z dziećmi jest wykonana z drugiej strony bramy w getto Środula.

To zdjęcie i kilka innych to Środula w Sosnowcu. Tam też było getto.

Przedwojenna zabudowa Środuli jest niższa i luźniejsza. Tutaj wygląda to śródmieście Będzina (lub Sosnowca). Zapewne mieszkali tu Żydzi ale tylko do momentu utworzenia getta.

To jest na przeciwko pałacu Szenowskiego ,po drugiej stronie torów. Tam są wysokie domy. Część z nich po wojnie została wyburzona. Tam właśnie było getto. Znalazłam te zdjęcia na stronach żydowskich i tak były opisane.

Zapewne masz na myśli domy na Piotrkowskiej. Faktycznie było tam (i jest częściowo do dziś) kilka wyższych kamienic ale nie mają tak długich podwórzy z rozbudowanymi oficynami. Poza tym w Sosnowcu getta były jeszcze w Starym Sosnowcu (dość krótko) i w Modrzejowie. Na wirtualnym sztetlu to zdjęcie jest opisane jako "Ghetto in Będzin" ale niewiele to daje. W instytucjach żydowskich w Izraelu i gdzie indziej jest mnóstwo zdjęć z Polski podpisanych zupełnie od czapy, np. moja znajoma znalazła w Jerozolimie piękną fotkę synagogi w Wirku (Ruda Śląska) opisaną jako Gliwice. Na szczęście znając wygląd gliwickiej bóżnicy nie dała się nabrać. Trzeba chyba przepatrzeć wszystkie podwórza kamienic w centrum Sosnowca i Będzina żeby bez wątpliwości przypisać to do jakiegoś adresu.

do katia123: To napisz które to przeniesiemy.

1940-1943

Budynek jest przy Okrzei. Piotrkowska jest tam niżej gdzie widać kawałek zabudowań. To ten domek

Proszę o pomoc przy umieszczeniu znaczników w obiektach: Okrzei 6 i 1, ponieważ nie widzę takich numerów na mapie.

do rdx0: Dzięki.

do 4elza: Dlaczego Okrzei 1 jak to jest 44?

do rdx0: Pomyłka, już jest ok.

Identyczny budynek z wejściem na skosie i przerwanym gzymsem stał przy ul. Matejki. Przed wyburzeniem mieściła się w nim poczta i PKO. Potwierdza to zdjęcie wykonane od strony ul. Wapiennej zamieszczone na klubie zagłębiowskim w artykule Sosnowiec w latach 70. Dawna Środula cz.2

Ciekawy przebieg ulicy (chyba że coś źle wykreśliłam), a numeru 6 to już w ogóle nie mogę zlokalizować. Może ktoś spojrzeć?

Wapienna przy Matejki ma raczej wysokie numery.

do Banita: Matejki znajduje się po prawej stronie. Widoczna ulica to Wapienna która nie zmieniła swojego położenia. Obecnie cały ten teren porastają drzewa i zieleń. Równoległe do Wapiennej biegnie ul. Kochanowskiego i między tymi ulicami znajduje się budynek z nr 51 i 52. Na wysokości tego budynku od ulicy Wapiennej aż do ulicy Północnej przebiegała ulica Matejki a przecinała ją ulica Batorego

do Banita: Chłopie to je to ! Ślad po tabliczce i po lampie , gzymsik no i schodek.

do rdx0: Na tej samej stronie w temacie "Moja Środula" figuruje to samo zdjęcie z jeszcze jednym, pełniejszym na ul. Wapienna. Zdjęcia datowane są na 1988 r.

do 4elza: w tym samym artykule jest to zdjęcie. Autor tam mieszkał

do rdx0: i podał daty

To miejsce dalej podtrzymuję Środulę. Choćby ze względu na spadek ulic.

ul. M. Konopnickiej 11. Kto raz przechodził obok nie zapomni tych drzwi.

a można i tak

Wykreśliłam linię ulicy, ale jej przebieg rzuca na kolana...
Trzy kawałki nie łączące się ze sobą, być może jeszcze gdzieś jest kolejny. Znacznik umieściłam, jednak pomoc mile widziana, niech może ktoś spojrzy.

do asiej: Tak jak asiej mówi a parę fotek w dół w tym linku dom

do 4elza: Przebieg ul. Konopnickiej bardzo dobrze. Bohaterem i tak zostanie ten, kto poprawnie wykreśli przebieg ulicy Cynkowej w Będzinie. Jeśli dobrze rozumiem, wpierw potrzebne jest przynajmniej jedno zdjęcie z tej ulicy?

Przy Piotrkowskiej stało raptem kilka budynków. Getto żydowskie to wszystkie przecznice po wschodniej stronie Okrzei.

Nieistniejącą zabudowa przy ulicy Wapiennej u zbiegu z dawną Grottgera. Budynki w dali to obszar ulic Batorego oraz Północnej. Widok w kierunku północno-zachodnim

Dziękuję.

do Banita: dokładnie to nie jest Piotrkowska

do Banita: droda idzie w dół z górki środulskiej do Okrzei. Wapienna, Mickiwewicza coś z tej bajki.

do rdx0: Grottgera 9 to z tego co widzę jeden z niewielu domów który przetrwał wyburzanie. Stał przy Wapiennej gdy jeszcze przebiegała przy nim od północnej strony. Z północnej strony dochodziła droga od ulicy Północnej ( dziś zabudowana mieszkaniami). Bardziej na zachód zbiegała od Północnej do Wapiennej kolejna droga. Dziś to Batorego która ucina się w połowie skrętem do Grottgera. Ale to właśnie między Batorego a tą nieistniejącą ulicą które dochodziły do Wapiennej stały moim zdaniem zabudowania ze zdjęcia. Niski dom z przybudówką na pierwszym planie stał przy Wapiennej po południowej stronie. Mam tylko zgryz z tym budynkiem co na murze nie ma okien.

do Banita: Ten wysoki w dali stał przy Północnej na lewo od Batorego. Po drugiej stronie Północnej jest już tylko jakiś nasyp ziemi.

do Banita: Gdzieś ktoś sporządził mapkę z nazwami ulic Gdy odnajdę to może uda się przypisać każdy widoczny budynek

do Banita: na mapie orsip 1958-61 są wszystkie domy i ulice. Ale roboty na hoho albo jeszcze więcej.

do rdx0: Hmm. No i właśnie nie ma na tej mapie tych domów co na pierwszym planie. Być może wcześniej je zrównali

do rdx0: Przyjrzałem się na mapie orsip rzutem na Ostrowy Górnicze. Mniej zabudowań przy Starzyńskiego niż po wojnie, nie ma tym bardziej ulic Poniatowskiego i Orzeszkowej które także były i są zabudowane do dziś. Nieco zatem wybrakowane. Ale fajna sprawa że można współdzielić z aktualną mapą z wykreślonymi działkami :D8

do Banita: Grottgera 9 też nie ma. A przeca stoi do dziś

do Banita: Tam jest prosty układ ulic w północnej części. Łatwiej rozgryźć niż południe.

do Banita: Północna, Wapienna i Okrzei bez zmian. Ulica Batorego przebiegała równolegle między Północną i Wapienna począwszy od Okrzei. Zatem była to kolejna przecznica do Okrzei po której pozostał niewielki ślad. Teraz na Wschód od Okrzei, istniała: 1 Matejki tworząc pierwsze dwa kwadraty, 2 Grottgera, tworząc drugie dwa kwadraty, 3 Malczewskiego, tworząc trzecie dwa kwadraty, 4 Simieradzkiego, tworząc czwarte dwa kwadraty i tu Batorego się kończy, 5 Kossaka tworząc prostokąt między Wapienna i Północną, 6 Wita Stwosza tworząc kolejny prostokąt między Wapienna i Północną i od tej ulicy znowu jest dzielenie na kwadraty jakąś ulicą.
Zabudowa której dotyczy zdjęcie istniała pomiędzy Grottgera i Malczewskiego przy ulicy Wapiennej. Dwa równoległe do siebie dalej stoją w tym samym kwadracie przy Grottgera ale bliżej Batorego. Wysoka w dali stała w narożu Grottgera i Północnej.
A stojący do dziś dom Grottgera 9 stał uprzednio u zbiegu Malczewskiego i Wapiennej lecz po jej południowej stronie. Stąd na współczesnej mapie taki wywijasj Wapiennej przy tym domu.

do Banita: I podkreślenia wymaga że za wyjątkiem Okrzei, Wapiennej i Północnej wymienione w poprzednim komentarzu ulice obecnie nie istnieją a Grottgera i Batorego to zupełnie inne ulice.

do Banita: I co śmieszniejsze Grottgera 9 jest po prawej stronie fotografującego, czyli jakby stał na przeciw Malczewskiego po południowej stronie Wapiennej

do 4elza: I jeszcze zagadnienie takie czy ul. Wapienna począwszy od Okrzei do co najmniej Wita Stwosza nie miała przypadkiem nazwy Krasińskiego. To by znaczyło że zabudowa istniała przy Krasińskiego u zbiegu z Grottgera. W opisie jednak nie zmieniamy by pozostawić punkt odniesienia. Gdyby ktoś jednak trafił na zabudowę z ale opisem Krasińskiego wtedy można się zastanowić.

Drobny szczegół a cieszy. Latarnia uliczna może zawęzić obszar poszukiwań. Łącznie z ładnym widokiem na horyzoncie. Ciekawe tylko czy uczestnicy tej procesji kierują się już Wapienną czy też skręcą w prawo Okrzei na północ.

do Banita: No i czy Fiat nie stoi przypadkiem przy murowanych schodach ostatniej kamienicy na rogu Wapiennej i Okrzei ? a nad nim balkon.

do Banita: Masz na myśli ten budynek?

do 4elza: Tak, właśnie ten.

do Banita: Gdyby wnikliwie spojrzeć to nawet widać jak wąski fragmencik murka tych schodów zza winkla wystaje