Mościckiego 20

...i fotografa ;-)

Tak, idealnie jak opowiada mi babcia tylko Nasz budynek był koło UM. Środkowe okno z balkonem to moje :)

Tak tj Al. Zwycięstwa 18

do TW40: ... i latarnię ;)

do TW40: .... i fajna FotoDziewczyna!

do Marcin Gola: Podaj może więc dokładny adres widocznego budynku. Stworzymy obiekt, dopiszemy fotkę... :)

do Marcin Gola: Wprawdzie teraz stoi tam rząd budynków ale sądzę, że może to być obecne Al. Zwycięstwa 18

do Stenek: Mam jej fotki mniej oficjalne, bardzo zgrabna. Mój tata miał dobry gust ;)

do ZPKSoft: No no, robi się coraz ciekawiej .....................

do ZPKSoft: Czyli na zdjęciu jest cień Twojego Taty..

do Stenek: To była narzeczona mojego taty, zanim poznał moją mamę. A że był fanem fotografowania to mam w domu całą kolekcję fotek pań, równie interesujących. Niestety personalia i adresy odeszły w zapomnienie. Te fotki rozpoznałam tylko dzięki budynkowi urzędu miasta.

do ZPKSoft: Dobre masz oczko Zosiu, bo UM tu jak na lekarstwo :) Ułatwieniem była zapewne fotka ale i mimo wszystko gratuluję oka ;)

do Arkadiusz K. (Arro): A Ty wiesz, że szukałam tego obiektu ze dwa dni. Na zdjęciach nie ma żadnych podpowiedzi. A jest tych fotek spore pudło. W wolnych chwilach skanujemy z Pawłem, a potem się okazuje , że to....Czechy itp.(Zaolzie). Masa jest nierozpoznanych.

do ZPKSoft: Wierzę... :) Ja dorwałem się do albumów ze zdjęciami i kartkami jeszcze z lat 20-30stych...Smaki były wielkie a okazało się, że to pamiątki z wybrzeża Francji i Włoch, po pływającym niegdyś w marynarce handlowej członku rodziny :)

do ZPKSoft: To czekamy na te nierozpoznane - będzie ciekawie!

do Stenek: , a reszta musi poczekać w kolejce do wrzucenia.

do ZPKSoft: Fajne! Czekamy na kolejne, może się trafi jakaś perełka czy Foto-rewelacyjka?

do Stenek: Mam jeszcze prawdopodobnie z Dąbrowy Górniczej , tam też była narzeczona ,

do ZPKSoft: Też obejrzałem, są świetne! I`ll be waiting for next.

do ZPKSoft: Zosiu.. Rozszerzyłam numerację obiektu na 14-20. Wśród nich jest pamiątkowy numer 18..

do Danuta Mucha(Czarnecka): Dzięki, dla mnie to obcy teren.

do Danuta Mucha(Czarnecka): Tak, obok cienia lampy.

Montaż?

A co do lokalizacji, moje pierwsze skojarzenie to Wspólna - widok od strony dzisiejszego KFC, chociaż może to być zupełnie inne miejsce.

Widownia na balkonach i w oknach :(

Ta kamienica ma podobny układ okien w skrzydle od podwórka i jest niedaleko ratusza:

Budynek w tle to Zwycięstwa 20, a zdjęcie zrobiono w pobliżu dzisiejszego wieżowca przy Mościckiego 22.

‘’Das ist fantastisch!’’ Więcej takich obrazków bez jednoznacznego (po angielsku) opisu. Kto, kogo, w jakim czasie, gdzie i z jakich przyczyn, mordował. Np. w Kanadzie i innych ‘’oświeconych’’ krajach na podstawie takich zdjęć, na polskiej Stronie, będzie ‘’przekręcał’’ historię.

Ciekawostka - znalazłem to zdjęcie w archiwum Muzeum Powstania Warszawskiego, błędnie opisane jako: "Egzekucja więźniów przy murze więzienia przy ul. Rakowieckiej. Za murem tylna elewacja kamienicy przy Kazimierzowskiej 83." Oczywiście do Kazimierzowskiej nic tu zupełnie nie pasuje...
- zdjęcie prawie na samym dole strony.
Oczywiście napisałem sprostowanie do MPW, ale z własnego doświadczenia z kontaktów z Muzeum, nie liczę na szybką reakcję...

Jeśli tak przebiegała identyfikacja miejsc przedstawionych na fotografiach w muzeum Powstania Warszawskiego jak to przedstawia Yani a koledzy znający Sosnowiec się nie mylą to może warto bliżej przyjrzeć się fotografiom w muzeum PW. oczywiście nie przypuszczam aby każde przedstawine tam zdjęcie pochodziło z innej lokalizacji niż Warszawa ale tak jak tutaj mogą być i takie rodzynki.

do reden: Nie wydaje mi się, ale kto wie...

do da signa: Egzekucja miała miejsce 8 sierpnia 1940 roku

do Woj11: 8.08.1940r. za „ szkodliwą działalność gospodarczą ” z wyroku sądu doraźnego, żandarmi rozstrzelali w publicznej egzekucji na hałdach obok ratusza 10 osób

do ylooC: Nie znam Sosnowca, ale proszę o przejrzenie lokalsa

do Woj11: To jest to samo miejsce.

do fantom: Tylko że na lotniczym z 44 ten obszar jest moim zdaniem płaski...
Czyli "zasypali" dołki.... do 44r.

do fantom: Zwycięstwa 20 to jest UM, mam tak przypisać?...

do fantom: Potwierdzam że to dokładnie miejsce nieopodal magistratu, na tyłach narożnych kamienic Zwycięstwa 18 i Mościckiego 20. Wcześniej rozstrzeliwano przed hałdą, tu widać że w hałdzie wybrano materiał by stworzyć ścianę. Teren ostatecznie został wyrównany.

do ylooC: Zatem, zaproponuj inną lokalizację. Chętnie zobaczę.

do fantom: Lokalizacja jest ok, ale moim zdaniem to zdjęcie to fotomontaż. To wniosek który chciałem przekazać. Kamienica pasuje jak najbardziej, układ okien itd. Tylko "hałda" jakoś tak nie "bałdzo"

do ylooC: Może to być fotomontaż albo jakiś dziwny retusz. Jeśli fotomontaż, to zapewne chodziło autorowi o rekonstrukcję wydarzenia w prawdziwej lokalizacji.

do Anneob: Mundury chyba jednoznacznie wskazują kto jest kto. A o drugiej wojnie światowej jednak większość słyszała. Nawet w Kanadzie.

do 4elza: Mościckiego 20.

do ritterswalder: Ok.

do 4elza: Chodzi o kamienicę narożną, która jest częścią założonego wcześniej obiektu: Zwycięstwa 14-20 (chociaż fragment nr 20 przynależy de facto do ul. Mościckiego):

do fantom: Tutaj jest takie smutne ujęcie ale pokazuje że kamienicy w tle nie było.

do fantom: Ja słyszałem z mediów nie tylko krajowych. Głównie obcych. …‘’Złym słowem rozpoczęliśmy wojnę, mordowaliśmy inne nacje, stworzyliśmy obozy śmierci itp’’... Nasi obywatele ustawiali się w kolejce ,aby donieść okupantowi gdzie ukrywają się ludzie z żółtymi opaskami. Jeśli Kolega nie wierzy, proszą posłuchać np. tego, co mówi pewien pan z bierutowskiego uniwersytetu… Nasze najmłodsze pokolenie nie zna historii choćby stanu w. Co dopiero młodzi na Świecie, jakie mają pojęcie szczególnie o umundurowaniach w dalekich krajach podczas wojny. Zapewniam, że nie tylko we wspomnianym kraju nie mają bladego pojęcia i można tym dowolnie manipulować. I tak właśnie, się robi, nie tylko za kordonem.

do ylooC: Jest to ta sama (dość długa) hałda po hucie cynku Romania. Foto może być w innym miejscu i dlatego nie widać tego domu.

do ylooC: W pewnym kraju, od wczesnych lat 50 zainstalowano nie całkiem jawną ‘’komórkę’’, która usilnie pracowała i pracuje nadal, aby odwrócić wektory odpowiedzialności za hekatombę. Jak widać, skutecznie. Nie dziwota, że pedagogika wstydu, przynosi efekty także na naszym terenie. Nie tylko w gazetach. Opis zdjęć jest dokładną wykładnią tego, jak mamy ‘’kochać wszystkich żołnierzy’’. Także oprawców.

do ritterswalder: Hauda ta sama bo po lewej stronie widać jakiś kształt widoczny nad głową lewego nieszczęśnika

do Anneob: I właśnie dlatego na FP należy zamieszczać takie zdjęcia - oczywiście dokładnie opisane (data i miejsce). Bo zauważyłem że niektórzy Fotopolanie mieli obiekcje, że okrucieństwo itp.

do ritterswalder: Na Stronie istnieją setki (może tysiące) zdjęć z żołnierzami okupantów. Przeważnie z archiwów obcych. Jeżeli ktoś decyduje się na publikowanie takich zdjęć, to powinien mieć na uwadze, że można je zobaczyć natychmiast np. w Sydney, Londynie, Tokyo czy Toronto. Nie wszyscy nas kochają. Wiedza o naszym kraju i jego losach jest mikro lub zero (u przeciętnego obywatela, szczególnie b. młodego). Jeśli już publikować to z dokładnym opisem. Konieczne w języku światowym (ang.). Po polsku, możemy sobie pisać do woli. Nikt tego nie przeczyta, poza nami. Ale co ja wypisuję. Przeważnie pod takimi zdjęciami widzę ‘’walkę’’ o ustalenie miejsca, w którym rozgrywa się scena okupacyjna.

do Anneob: Powiem szczerze że mimo wielkoch chęci z mojej strony nie do końca rozumiem Twoje przesłanie. Publikowanie zdjec z okresu I czy II wojny światowej nie ma w sobie nic nadzwyczjnego niestety. Są portale publikujące takie zdjecia bez zastanowienia sie bez refleksji bez tjezyka angielskiego czy innego. I co? Ludzie tam wchodza kupuja zdjecia sprzedają...swiat sie kręci. Odwrocenie wektorów odpowiedzialności? Juz wiele razy pisałem wśród kazdej armii byli oprawcy zabójcy mordercy... nie tylko w wybranych. Tego trzeba być świadomym. Nie aiem jakie Ty masz doswoadczebia z obcokrajowcami ale ja mam spore i uwierz mi w ramach europy (poza nią faktycznie mają braki) spotykalem i spotykam sie z wielkim szacunkiem zrozumieniem kwestii 2 WŚ. Niezależnie od wieku tych osób.
Podsumowując.. napisz wprost w jakim kraju dana komórka powstała, kto ja powolał itd. Bo bez tego to takie rzucanie treści w eter.
Przypomina mo to "wykrycie układu".. oni namo rządzą, ci.. bo wiecie ci źli.. i my ich zwalczamy...

Ooops rozpisałem się. Przepraszam

do Anneob:
Ale dlaczego opisy mają być tylko po angielsku?? Co z językiem francuskim, niemieckim, włoskim, hiszpańskim?
A dwa najczęściej używane języki na świecie - chiński i hindi, to pies??

do Anneob: Ale co w tym złego że chcemy ustalić czas i miejsce?

do yani: NC

do ylooC: To, że inni… Wiadomo, że w naszym wojsku (‘’b. złym i sanacyjnym’’) było najwięcej ‘’niedobrych’’. To, już wiemy. Z wiadomych i wiarygodnych źródeł (sic!). Nie podaję nazwisk ani nawet nazw państw, które nas nie kochają. Może Kolega głosić, że to tzw. ‘’podpucha’’ i tchórzostwo. Wolno każdemu. Wbrew pozorom, to wolny kraj, przeciwnie niż gdzie indziej. Czy chciałby Kolega być ciąganym po sądach, za tzw. zniesławienie, obrazę dóbr osobistych, lub obrazę racji stanu? (w przypadku państw). Jeżeli nie wie Kolega, o jakie państwo chodzi, to jest to expressis verbis opisane w wielu źródłach. Od lat. P.S. Po ‘’przesyłce’’, którą mi Kolega niegdyś zaserwował, nie liczę na zrozumienie moich racji.

do Anneob: Ja również nie do końca nadążam za Twoim tokiem myślenia, ale chyba rozumiem rozgoryczenie.
Nie jesteśmy w stanie wyjaśnić innym wszystkiego - przedstawić realny obraz tamtych tragicznych dni, wyłącznie fakty, bez jakiejkolwiek interpretacji, bo to niemożliwe. Czas jest naszym wrogiem, zaciera realia, odchodzą świadkowie, pozostają nam jedynie materiały, których wiarygodność może budzić watpliwości. Odbiór wydarzeń historycznych zawsze będzie subiektywny.
Staramy się natomiast w miarę możliwości z maksymalną precyzją określać czas, miejsce, wydarzenia i to wszystko co widzimy na fotografiach.

Zapewne słuszne byłoby zaprezentowanie portalu fotopolska.eu np w wersji angielskiej, natomiast Twoja propozycja opisywania w ten sposób skanów wrzuconych przez nas jest chybiona.

Inernet umożliwia nam błyskawiczny kontakt z całym światem, wobec czego naturalnym jest, "...że można je zobaczyć natychmiast..." i zgadzam się "...że nie wszyscy nas kochają..." (czego zresztą tylko dziecko mogłoby oczekiwać), dlatego róbmy to, co jesteśmy w stanie zrobić, najrzetelnej jak potrafimy, bez próby naprawiania świata.
P.s. szanuję i cenię sobie Twoje opinie.

do Anneob: Nie wiem o jakiej "przesyłce" mówisz, nie wiem o jakim "b. złym i sanacyjnym" wojsku mówisz w którym było najwięcej "niedobrych". Jakie źródła opisują to państwo expressis verbis? Daj konkrety bez łaciny. Z całym szacunkiem. Niedomówienia powodują że argumenty w dyskusji stają się wirtualne, mgliste i niedookreślone. Myślę, że zbyt duża różnica wieku nas dzieli i mamy inne światopoglądy. Stąd różnica zdań. Ot co.... Pozdrawiam
PS. Co oznaczało w szkole hasło "Com dixi dixi" ?

do 4elza: Jak nas kiedyś w szkołach uczono …’’Com dixi dixi’’… Dziękuję za koncyliacyjną wypowiedź. Chyba źle zrozumiano moje uwagi. Nie mam zamiaru kogokolwiek ‘’pouczać’’. Każdy pracuje na własny rachunek i odpowiedzialność , (mimo, że Strona prywatna) jest jedną z wizytówek Naszego Kraju. Rozgoryczony… Nasze zdjęcia (w tym mundurowych z gapa czy podwójną błyskawicą) to nic, w porównaniu do tego, co czynią pewni polskojęzyczni ‘’działacze’’ na forum międzynarodowym od dziesiątek lat. Po wojnie nie robiliśmy nic, aby przdstawiać światu prawdziwa wersję przerażających wydarzeń u nas. Wprawdzie, nie byliśmy wtedy samodzielni w polityce światowej. Oczywiście, nie zmienimy świata. Jednak nie powinniśmy sami ‘’nieopatrznie’’ przykładać do tego ręki. Na własne życzenie.

do Anneob: Przepraszam za literówkę :)

do ylooC: Wydaje się, że wystarczy naszej wymiany (nieistotnych dla ogółu i Strony) poglądów. O przyczynach mojej ‘’powściągliwości’’, co do osób i państw, wspominałem wcześniej. Nie wiem czy różnimy się aż tak, pokoleniowo. Nie chcę być nieuprzejmym. Mogę tylko przypomnieć, że kiedyś można było ponieść b.b. poważne konsekwencje za swoje ‘’nieodpowiednie poglądy i oskarżenia’’. A i dziś, istnieje ochrona prawna osób, instytucji i państw. ‘’Czarno na białym’’ można łatwo odszukać. A starożytna maksyma mówi mniej więcej tyle. Co chciałem powiedzieć, już powiedziałem. Pozdrawiam mimo wszystko - serdecznie.

do ylooC: W jednej kwestii muszę Kolegę serdecznie przeprosić. Sprawdziłem. Faktycznie, to nie Kolega przysłał mi obrzydliwe zdjęcie z Kleciny. Przez ‘’miłosierdzie’’ nie wskażę tej osoby. Za dyskomfort serdecznie, jeszcze raz, przepraszam! To jest zdjęcie związane (w pewien sposób) naszym ZOO. Jak to się kiedyś mówiło w pewnych strukturach ‘’składam samokrytykę’’:)) Słusznie się Koledze należy.

do Anneob: ...à propos struktur ;-), proszę nie nadużywaj określenia "Kolega", bo odnoszę wrażenie, że jesteśmy na zebraniu partyjnym...

do Anneob: Dziękuję za wyjaśnienie kwestii "przesyłki" - bo już myślałem, że nie wiem co robię :) Pozdrawiam

do 4elza: Nie chciałbym bez potrzeby poszerzać katalogu komentarzy pod tym zdjęciem. Wezwany do tablicy… Z całym szacunkiem. Kiedy ja widzę jak ‘’obcy’’ sobie ludzie zwracają cie do siebie per ty, to mam wrażenie, ze jestem w kulawej kulturze krajów anglosaskich. Tam, to jest absolutnie normalne i w ich kulturze naturalne. You. Oczywiście można i tak, choć to odrobinę niegrzeczne i sztuczne. Na siłę wprowadzane do naszej kultury. Dla mnie (i nie tylko) prawidłowa i naturalna forma grzecznościowa to, pan (pani) od ‘’prawieków’’. W wojsku musiałem być ‘’obywatelem’’ lub ‘’wy’’ (dobrze choć, że już nie towarzyszem). W pracy byłem kolegą lub panem. Nie należałem do żadnej partii (jedynie do pierwszej Solidarnosci).W 1980 byłem na pewnym zebraniu. Tu, przekonałem się czym pachnie pewna Wadzia czy jej promotorzy jak Feliks. Jak już kiedyś wspominałem, do mnie można zwracać się w dowolnej formie. Natomiast ja, nie zdobędę się na tykanie w stosunku do innych. Tak mnie wychowano i ‘’zakodowano’’ (i nie tylko mnie). Mogę jedynie przejść na pan-pani, co byłoby powrotem do normalności. W Polsce.

do Anneob: Rozumiem. Ludzie starsi (mam nadzieję, że Cię nie uraziłam, aczkolwiek na datę urodzenia nie mamy wpływu) z rezerwą podchodzą do formy "ty", niemniej jest ona popularna w mediach społecznościowych i powszechnie akceptowalna. Natomiast osobiście nie lubię zwracania się do kogoś per "kolego", dlatego pozwoliłam sobię na tę małą dygresję.

do Anneob: Nie - owo "per ty" się bierze z czasów gdy internet był wąsko dostępny.

do ylooC: Cieszę się, że mogłem sprawę wyjaśnić i przeprosić, za moją trudną do wytłumaczenia, nieuwagę. :((

do yani: Życzę powodzenia ;-)

do Askofer:
Niestety, personel Muzeum Powstania Warszawskiego to banda darmozjadów. 3 razy do nich pisałem w powyższej sprawie - nic się nie zmieniło, nie raczyli nawet odpowiedzieć.
Kiedyś chciałem załatwić prostą sprawę - uzupełnić datą śmierci biogram mojej Mamy, która brała udział w Powstaniu. Droga przez mękę i totalny olew z ich strony. W ogóle nie odpowiadają na maile, a i telefonicznie trudno coś wskórać...