Urząd Miejski

Adres: ul. 3 Maja 33 - mozna założyć obiekt

do Jarosław Dubowski: Założyłem obiekt ale nie umiem podpiąc tego zdjęcia do niego

do Zaglebiak: Przypisałem zdjęcie do obiektu.

Wymiana.

do 4elza: Tak mi się wydawało że na którejś fotce widziałem ustawione rzędem płytki chodnikowe - oczywiście bez "budowniczych". Teraz widzę jak wykroili Śmigielskiego. 1935-1937 Z prawej przy krawędzi coś zaczyna się dziać, być może to ściana boczna Zwycięstwa 18 lub Mościckiego 20 Z lewej - zagajnik

do Banita: Skorygowane.

do 4elza: I jeszcze trzy fakty wypływają z tej fotografii. 1. Po prawej wygrodzony plac budowy w miejscu 3 Maja 31 ze stertą piachu lub wygrzebanej ziemi. Coś już jednak poza kadrem stoi i rzuca cień na dawny urząd. Zapewne to 3 Maja 29 gdyż cień jest jaśniejszy od cienia ogrodzenia co wskazuje na oddalony budynek i wysoki. 2. Niżej na drodze widoczny także trójkątny cień budynku z masztem wciągarki. IPH nie stoi tak blisko, pozostaje że to 3 Maja 30 w trakcie budowy i jak widać po zdjęciu jest już dość wysoki. 3. W osi do Śmigielskiego stoi 3 Maja 32. Na innych fotografiach jego elewacja wyróżnia się nowością od 3 Maja 30, co znaczy że został zbudowany w odstępie czasu. Tu na zdjęciu jednak widać cień czegoś niższego. Może to ogrodzenie placu budowy jak w przypadku 3 Maja 31 a 3 Maja 29 w budowie. Bynajmniej, datację pozostawiam bez zmian

do Banita: A może to i być trójkątny cień z wciągarką z budowy IPH. Słońce nie przyświeca z południa lecz już z zachodu. Wówczas datacja byłaby 1933-1934

do Banita: I ogrodzenie z placu budowy 3 Maja 31 pokrywałoby się z tym ujęciem gdzie płytki chodnikowe przygotowane do układania a nad wejściem głównym brak napisu "ubezpieczalnia społeczna". Wobec czego 1933

Tu już 3 Maja 35 stoi i swastyka wisi.

Wymiana.

do 4elza: Nie ma jeszcze 3 Maja 35, wygrodzony jest teren ale przy prawej krawędzi na tle komina Huty Cynku Emma stoi rusztowanie.

do Banita: Z lewej zaś może być widoczny Zwycięstwa 4 w budowie - ten z dwiema półokrągłymi wieżami na tyłach. Do początków wojny jego bryła była w całości. To by mogło znaczyć że zdjęcie to wykonane było bliżej 1938 r.

do Banita: Zwycięstwa 1 w budowie po lewej. Obiekt powstaje w tle widocznych ulicznych latarni ulicy Zwycięstwa. 1937-1938

do Banita: Skorygowane.

do 4elza: Skoro Zwycięstwa 1 budowano w okresie 27 września 1936 - 29 grudnia 1938 to etap budowy widoczny na zdjęciu wypada na wczesną wiosnę 1937 (brak liści na drzewach, coś kwitnie na trawie) na styku części szpitalnej z administracyjną byłej ubezpieczalni społecznej, w górnej linii przebija się szczyt elewacji bocznej 3 Maja 31. Bardziej na prawo między wieżyczkami na dachu ubezpieczalni wyłania się prostokąt który nie jest kominem lecz częścią wieńca frontowej elewacji 3 Maja 32 co wskazuje że na wiosnę 1937 już stał a 3 Maja 35 był w budowie.

do Banita: ****w górnej linii przebija się - elewacja boczna tej części administracyjnej 3 Maja 33**** - zapędziłem się, sorki.

Zasadniczo już jest:
(aczkolwiek tamten nie jest tak ostry)

do verbensis: Ujęcia nieznacznie się różnią kadrowaniem. Jedno jest szeresze po lewej, drugie po prawej.

Obecny UM. Skorygowałam przypisanie (było tylko do ulicy).

Jakiś znawca od mody może coś powiedzieć o tych spodniach pana po prawej?

Pumpy to raczej lata trzydzieste (chyba, że to jakiś ekscentryk).

do max: No właśnie coś mi nie pasuje z tym zdjęciem. Nie mogę się "ustawić" na mapach zakładając że w tle widać wieżę pałacu Schoena (sadu). Niby powinien być rejon Dębowej Góry albo Ostrogórskiej ale jakoś za mało zabudowy jak na Sosnowiec w tych latach.

do rdx0: No niestety, w tym ci nie pomogę. Nic nie wiem o Sosnowcu i okolicach.

do 4elza. Czy na prinereście to zdjęcie było opisane Sosnowiec czy Ty sugerujesz?

do rdx0: Tak było opisane, ale też mi to nie bardzo pasuje. Zmieniam na nn.

do 4elza: Jakby tak na upartego coś próbować to sugerując się stroną źródłową zdjęć dotyczyły one budowy szpitala nr.2 w Sosnowcu na 3 Maja. Teraz patrząc z dwójki w kierunku sądu nie ma jeszcze po prawej Ratusza bo powstał 3 lata później, te nieużytki to tereny po hucie cynku Romania i dalej widok na kominy papierni Lamprechta i Sąd ( pałac Schoena ) po prawej. Ale to na razie naciągana teoria , musiałby ktoś przyjść z pomocą bo sam mogę się zapędzić w swoje nie koniecznie poprawne wizje.

do 4elza: To chyba naprawdę z budowy szpitala nr.2. Popatrz na te linki ( zwróć uwagę na ogrodzenie budowy ) i tutaj to chyba ta ekipa .
Co Ty na to? No i widok do przodu Sąd kominy Papierni i od środka lekko w lewo chyba łaźnia miejska i ściana drzew wzdłóż Pszemszy?

do rdx0: Oczywiście Przemszy. Czasami tak mam i muszę z tym żyć.

do rdx0: Tak, masz rację.

do rdx0: Dorzucę swoje pięć groszy 😉. Zakładając, że wieżyczka należy do sądu a centralnie to plac budowy 3 Maja 33 to biały obiekt po lewej może być budynkiem łaźni a wszystko pomiędzy to zabudowa ul Zygmunta. Problem w tym że ta zabudowa nie pasuje mi do wizji budynków przy Zygmunta w dużej mierze rozpoznanych.
Zacznę jednak od samej wieżyczki. Z fotki z Aleji Zwycięstwa na Magistrat wiadomo już że wieżyczka jest szeroka do podstawy krótkiego szpica zaś na lewo od niej widoczne są dwa kominy przędzalni. Kominy papierni Lamprechta nie wystają ponad korony drzew. Na omawianym powyżej zdjęciu wieżyczka jest wąska a widoczny tylko jeden komin. Sprawne oko zauważy dwa kominy ale zdjęcie nie jest idealne - wszystko co widać w dali ma odbicie, jakby ruch podczas robienia fotki. Odległość do magistratu nie jest tak wielka aby z innego kąta patrząc jeden z kominów widoczny lekko za wieżyczką przesunął się bardziej w kierunku drugiego z kominów tworząc podwójne odbicie. Budynki widoczne przed tą wieżyczką po lewej powinny być z nr 1 i 3 na Zygmunta. Nie pasują mi jednak one do tych lepiej widocznych na tle Magistratu. Jeszcze bliżej, tj. pod wieżyczką widać że za płotem teren jest podmokły i odnoszę wrażenie że na prawo od wieżyczki widoczny jest most, tworząc klin z górną linią płotu. Zabudowa po prawej wygląda natomiast jak mur lub plecy ciągu budynków. Przy koncepcji pierwotnej powinna to być Warneńczyka na odcinku od zbiegu z Zygmunta w kierunku Małachowskiego. Płot wokół budowy posiada murowane słupki. Wybudowany obiekt otacza płot z metalowych słupków. Coś mi mówi że to nie będzie budowa 3 Maja 33. Początkowo była to Kasa chorych, później Gmach Upezpieczeń Społecznych zanim powstał Szpital Miejski z nr 2. Cerkiew w trakcie budowy nadal istniała ale gdy ukończono budowę to na innych fotkach widoczne jest już po prawej skrzydło Magistratu. Zabudowania ogólnie są za jakąś skarpą tego podmokłego terenu. Namieszałem ? 😀

do Banita: Po ogrodzeniu dodatkowo widać że przęsła idą w górę od lewej do prawej w postaci uskoków, czyli teren wokół budowy nie jest płaski

do Banita: płaski nie jest . Ten teren to pozostałości Romanii.

do rdx0: Przy założeniu że to budowa szpitala nr 2 a po lewej biały budynek to łaźnia, to przestrzeń po jego prawej stronie powinna być zabudową przy ul. Witosa, która wznosi się ku górze. Jest to bowiem teren wyżej położony. Druga sprawa to budowany obiekt kończy się po lewej stronie zdjęcia i od narożnika ku tej Łaźni znowu widać jakby most. Linią tego mostu jest powyżej wykończonej kondygnacji i oddaje wrażenie ciągłości budowy. No nie pasuje mi to zdjęcie do opisu.

do Banita: Białe linie wzdłuż tego mostu po lewej mogą być barierkami z drewna a deski na budowie oddają białe odbicie

do Banita: Po prawej jaśniejszy obiekt który określiłem jako mur jakby okalał dziwną zabudowę wewnątrz o nietypowym kształcie dachu. To miałoby stać przy ulicy Warneńczyka ewentualnie dalej, na Żurawia w co wątpię. Nie było tam takiego bogactwa, prędzej komórki lub szopy dla uboższych a wszystko i tak byłoby przysłonięte wysokimi kamienicami

Aby kominy były w taki sposób widoczne po lewej stronie wieżyczki Sądu to miejsce budowy obiektu było z kierunku wschodniego lub północno-wschodniego. Im bardziej na północ to kominy zlewają się w jeden. Im bardziej ze wschodu na południe to kominy są bliżej wieżyczki. Z południa kominy są już po prawej stronie wieżyczki. Cokolwiek było budowane w okolicach kopalni Sosnowiec przy Narutowicza lub z okolic tego kierunku to papiernia Lamprechta będzie na prawo od wieżyczki przysłonięta drzewami lub i poza prawym kadrem. Na budowie pracowników brak, może to wczesny poranek i przegląd inżynieryjny. Słońce pada ze wschodu i bardziej obstawiam wschód z tendencją południową niż północną. Definitywnie to nie jest budowa 3 Maja 33

I tak teraz się zastanawiam czy to zdjęcie nie jest flipnięte a budowa dotyczy jakiegoś mostu, np kolejowego na Ostrogórskiej lub więzienia na Radocha które Niemcy rozbudowywali w czasie okupacji.

do Banita: Na lotniczym na zachód od więzienia przy południowej linii kolejowej dwa budynki mają świeżutkie pokrycia dachowe

do 4elza: Mogę prosić o flipnięcie tego zdjęcia ? Na widok z północy szanse marne. Ze wschodu zbyt wiele zabudowań na ten widok. Pozostaje obrócić zdjęcie i rozkminić od południa lub południowego zachodu gdzie więcej przestrzeni było w okolicach Ostrogórskiej i Jagielońskiej

do Banita: Pałac Schöna, widok od strony południowej. Wieża - czworobok o krawędziach ustawionych na kierunki geograficzne, zwieńczenie to ostrosłup o podstawie kwadratu. Na południowo wschodnim narożu mniejsza wieżyczka ale już okrągła, skierowana po przekątnej wieży ku kominom przędzalni. Kominy stały blisko siebie w linii północ-południe. Na zdjęciu powyżej nie widać tej mniejszej wieżyczki na narożu. Być może jest ona na tle głównego zadaszenia (ostrosłupa) lub za nim, co znaczy że wieżę widzimy po przekątnej. I faktycznie, prawa strona jest utopiona w słońcu a lewa naturalnie w cieniu. Opcję są trzy: 1. Albo widzimy tę wieżę od strony północno-zachodniej, 2. Albo widzimy tę wieżę od strony południowo-wschodniej. Opcją 3 za chwilę. Ustawiając się na mapie z obu tych kierunków kominy są bardzo blisko siebie, prześwit między nimi znikomy a do tego zlewają się z wieżą. Będą maksymalnie oddalone od siebie tylko przy widoku wschód-zachód i oddalone od wieży Pałacu z kierunków północ-południe i wschód-zachód - ALE wówczas mała wieżyczka w narożu wieży staje się widoczna. Już nawet nie rozkminiam z której strony świeci słońce bo ....Opcją 3 - to nie jest Pałac Schöna a bynajmniej nie w zestawie z kominami przędzalni. Wywracanie zdjęciem choćby do góry nogami również mnie nie przekona.

do Banita: Poprawka, prześwit między kominami nawet jest Ten sam widok z północnego zachodu na wieżę Pałacu po przekątnej

do Banita: Odwrócone.

do 4elza: Super, dzięki. Przeanalizuję jeszcze na spokojnie ten widok z południowego zachodu który mnie trapił

do Banita: Zabrzmi to może nie co głupio, ale znalazłem ciekawą lokalizację i nie jest to Sosnowiec. Próbowałem jakby na siłę znaleźć odpowiednią lokalizację dla widoku ale niestety wszystko co widać w tym zdjęciu nie pasuje mi do Sosnowca - łącznie z wieżą Pałacu. Natomiast "odkrycie" ma co najmniej trzy wspólne cechy a może i więcej gdyby wziąć pod uwagę mniejsze (od zabudowań w Sosnowcu) gabaryty. Budynek widoczny po prawej (już po obróceniu zdjęcia) mógłby być tym co swą budowlą reprezentuje SP im. Kai Mireckiej w Nakle Śląskim przy Dworcowej 2.
Ma on kształt litery "L" choć bardziej by pasowało odwrócone L i kształty zadaszenia takie jakie widzę. Nawet niewielkie wykusze w poszyciu dachu można w zdjęciu wypatrzeć. Niestety w rzeczywistości szkoła nafaszerowana jest oknami a na zdjęciu widzę taką "buźkę Lolka" - dwa małe okienka i drzwi. Wieża ? Owszem. Pałac w Nakle Śląskim przy Parkowej 1 który stanowi Centrum Kultury Śląskiej W odróżnieniu od Pałacu Schöna bardziej odzwierciedla grę cieni jaką widzę w zdjęciu. Kominy ? Nie znam tego miasteczka i jego historii ale bardziej na północ, bo ponad 7 km w linii prostej w Miasteczku Śląskim przy Hutniczej 17 znajduje się Hutą Cynku z czterema obecnie wysokimi kominami. Czy nie za daleko ? Przeszkód naturalnych czy budowlanych brak. No i najważniejsze - co takiego jest w trakcie budowli ? Jedyne co wpada w oko na GM to Zespół Szkół Centrum Kształcenia Rolniczego w Nakle Śląskim przy Morcinka 9, a dokładniej jeden z obiektów który odpowiadałby temu budowanemu na zdjęciu. Budowę rozpoczęto w 1966 lub 67. Trapi mnie również to że od budowy do wieży jest jakieś 500 metrów lub mniej w linii prostej a do budynku SP po prawej około kilometra. Bynajmniej w dali na północny wschód za SP teren zmierza w górę a w prześwicie na północ od SP zabudowa piętrowych domów przy Górnej lub Szerokiej. Blisko środka omawianego zdjęcia widać także dom w trakcie budowy który wskazuje na skośny dach w jedną stronę i faktycznie w tym miejscu taki dom stoi a ma uniesione czoło i dwie wykusze od przodu - Barbary 3 w którym działa Hostel&Rooms. Nie za dużo tych podobieństw ? Nie twierdzę że to akurat to miejsce, ale takie tu widzę klimaty.

do Banita: I jeszcze jedna wspólna cecha wyczytana z historii tego Zespołu Szkół. Po wojnie nauczanie odbywało się w Pałacu. Przynależy do niego spory kawałek terenu jako Park. W latach 50-tych z wyremontowanych chlewni powiększono strefę nauczania. Przypuszczam że te obiekty są widoczne po lewej stronie zdjęcia - szare dachy nakładające się na siebie. Nowe obiekty budowano niżej a chlewnie ostatecznie mogły zostać zburzone, by okolice Pałacu obrosły samą zielenią. Ale to tylko moje domysły.

Z lewej w dali budynek z kominami, zapewne Mościckiego 20. Trudno ocenić czy także Zwycięstwa 18. Zakładam że nie. Na pierwszym planie w miejscu 3 Maja 35 stoją szopy - budowę tego budynku rozpoczęto od strony północnej. Zagajnik z grubsza wykarczowany, leży jakaś rura czy belka. Nie ździwiłbym bym się gdyby bardziej na lewo poza kadrem było ustawione rusztowanie a ponieważ na zalinkowanym Zwycięstwa 1 jest w fazie budowy to i to zdjęcie uplasowałbym w dacie 1937-1938

do Banita: Tak jeszcze przyglądam się temu budynkowi z lewej, także i z położenia na GM i zastanawiam nad Zwycięstwa 12 i 12A a w takim widoku byłaby również widoczna wieża katedry. Co myślicie, jeden z "kominów" mógłby być tą wieżą ?

do Banita: Czy tylko gałęzie tak się przecinają ?

do Banita: Nie widać by nad wejściem głównym istniał jakiś napis więc zbyt pochopnie z tym datowaniem wystrzeliłem. W takiej sytuacji co to za obiekty ? Przy Zwycięstwa jedynie Magistrat mógł być w budowie chyba że go nadal nie widać a rzuca się zabudowa Małachowskiego !!!???

do Banita: Pomijając identyfikację obiektu po lewej można poprawić na zimę 1931/1932 . Między słupami trakcji stoi podparty słup z linią zasilającą baraki - zapewne należące do placu budowy tego obiektu. Na późniejszych fotkach linia ta już nie istnieje. Teraz można gdybać który z budynków przy Małachowskiego widać z lewej w dali.

Ciekawe, że zdjęcie opisane po niemiecku a po 3 Maja 35 nawet śladu nie ma. 😀 1932 do 1938

do Banita: I nie ma się co sugerować niemieckimi opisami na zdjęciach.

do Banita: Nawet później niż 1932 - teren pod przyszły 3 Maja 35
obrośnięty drzewkami, brak baraków po budowie tego obiektu Tu datacja prawie trafiona. No i plac budowy pod przyszły 3 Maja 31. Nad wejściem głównym "Ubezpieczalnia Społeczna". 1935-1938

do Banita: Skorygowane.

do 4elza: Dzięki. Fotka pod ostatnim linkiem w poprzednim komentarzu do korekty i tu także schodzimy do 1933-1934. Znika nam po prawej ogrodzenie placu budowy 3 Maja 31 z piachem, które wjeżdżało na pół Śmigielskiego, ale drzewek wciąż brak. A tu także je sadzili. Także nie krzycz proszę, zawężamy 😉

Założyłam podobiekt, przypisałam wszystkie.

do 4elza: Bardzo dziękuję.

Przed rokiem 1972
Przed modernizacją 3 Maja