Ulica Okrzei Stefana

Nic nie wymyśliłem może ktoś pomoże co to za ulica?

Zdjęcie przedstawia fragment ulicy Okrzei na Środuli w Sosnowcu, na odcinku od ulicy Północnej do ulicy Wapiennej. Przedstawiona na zdjęciu zabudowa nie istnieje.

Brawo! Długo tego kiedyś szukałem po całym Będzinie.

Super! Też jestem ciekawy jak kolega na to wpadł?

do mir242: Może trzeba je flipnąć, może to coś pomoże. Tutaj widać wylot jakiegoś kanału spływającego w lewo, może do rzeki. Też próbowałem coś wymyśleć, bezskutecznie :(

do Michał M: No, jestem pełen podziwu! Wszystko się zgadza. Do dziś zachowany układ granic działek budowlanych to potwierdza (liczba domów na odcinku za Wapienną, wylot ulicy Batorego pomiędzy nimi, cofnięta kamienica na rogu Okrzei i Wapiennej), a także ukształtowanie terenu. Na GSV obecnie wygląda to tak: .
Ciekawi mnie, jak na to wpadłeś.

do mir242: Może dlatego kolega Michał na to wpadł ( mój wujek) że nasza rodzina kiedyś tu mieszkała. Nazwisko panieńskie babci - Służałek.
A tu mam korespondencje z obozu sowieckiego na ten adres

Chyba to ta szkoła:

Czy to zdjęcie nie jest przypadkiem lustrzanym odbiciem ? Tabliczka UL.S.Okrzei wskazywałaby że tak.

do Banita: I albo byłby to widok z północy na "esę" Okrzei u zbiegu Bolesława Prusa albo widok z południa na "esę" Okrzei u zbiegu Wapiennej - w tym miejscu narożny budynek był nieco cofnięty i nie będzie widoczny z tej perspektywy

do Banita: Poprawiłem. Faktycznie w piśmie opublikowano lustrzane odbicie tego ujęcia.

do Marek W : Dzięki. Od razu lepiej widać. Czyli dawna zabudowa Okrzei z widokiem na północ w rejonie wylotu Wapiennej

do Marek W : Skąd pochodzi info, że Anna Ciałowicz jest autorką tego zdjęcia? O ile się orientuję, to - etnolożka, edukatorka i redaktorka Biuletynu GWŻ, która raczej nie zajmuje się fotografią...

do 4elza: Z pisma Spotkania z Zabytkami. W nr 5 z 1991 r na str. 42-44 ukazał się artykuł zatytułowany "To był zabytek". Jako autora artykułu oraz ilustrujących go zdjęć podano Annę Ciałowicz.

Być może ul. Dekerta 21. Taki mur był na rogu Dekerta i Sienkiewicza w miejscu dzisiejszego CH "Plaza".

Obejrzałam co się dało;-) i stwierdzam że to nie jest ul. Dekerta.

"– Mur przy u. Dekerta nie był wtedy jedynym wybudowanym w Sosnowcu. Kolejny stanął przy ul. Towarowej."

Wydaje mi się, że to Piotrkowska na Środuli.

Dzisiaj po przeanalizowaniu scen filmu MUR mogę uściślić że na pewno zdjęcia wykonano na Środuli gdzie wyburzano kilka ulic. Scena
pokazuje jak te niby czołgi wjeżdźają na plac pomiędzy budynkami z fotki i kierują się w górę. Dalej jest wagon spalonego tramwaju i 14,5 mm WKM KPW imitujące jakieś działka. Przez chwilę lekko w prawo jak wjeżdżają czołgi widać wysoki komin elektrociepłowni Będzin który pod tym kątem może być widoczny tylko z ulicy Mickiewicza. w środku linku wierzchołek komina. Do scen batalistycznych wysadzono te budynki.

nawet lepiej oglądać od tego miejsca niemcy wchodzą na Dekerta ale sceny zniszczenia wybuchowego nagrywano na środuli i złączono w całość.

do 4elza: akurat wczoraj oglądałem na HBO GO. Na Dekerta jak się nie obrócisz nie ma takiego widoku ( chodzi mi o roślinnośc i brak wyższej zabudowy w tle) To gdzieś przy Staszica bo tam mieli drugie miejsce, Od kapliczki z 1863 do prawie Okrzei. Te domy na zdjęciu są już po wyprowadzce przed wyburzeniem dlatego płonące i ruinowane getto nagrano tam. Ta komórka gra też w jednej ze scen walki . Przy okazji spójż na most w Kończycach.

do 4elza: trochę dalej w rejonie Mickiewicza na starym getcie też kręcili. Generalnie Stara Srodula-Konstantynów.

do 4elza: Moi sosnowieccy informatorzxy potwierdzili ulicę Dekerta :)

do rdx0: Co do mostu - znacznik niepotwierdzony.

do Desperado: W którym miejscu? To konkretne zdjęcie . Za cholere nie pamiętam przy Dekerta takiej zabudowy. Chodziłem tam jak budowali scenografie. Ale pamięć może być zawodna.

do Desperado: Ze strony Sosnowca " To on powiedział, że stara Środula wyburzana jest pod nowe osiedle i bezkarnie można tu kręcić sceny walki - przypomniał. Rzeczywiście - bo wówczas komputerów w przemyśle filmowym jeszcze nie było - to właśnie na starej Środuli płonęły kamienice, które całe w ogniu widać w końcowych scenach filmu. Pamiętają to Elżbieta Olejarczyk i Urszula Marcinkowska, których nie zabrakło na wtorkowym pokazie.

- To było latem 1980 roku. Ludzie z ulicy Mickiewicza obserwowali wszystko z ulicy, bo mieli pełno dymu w mieszkaniach - śmieją się dzisiaj kobiety. To scena dość symboliczna, bo płonęły domy, które w czasie wojny znajdowały się na terenie getta sosnowieckiego," Na Dekerta była kręcona scena z końcówki filmu (zadójstwo Żyda w rejonie synagogi) a na Kołlątaja i Czystej wyjście z kanałów ( widać garaże współczesne Komendy Miejskiej w Sosnowcu)

do 4elza: Obejrzałem cały film na stop klatkach i czołgi operowały na Staszica, Okrzei i Słowackiego. Pierwszy wjazd do getta mają na Staszica róg Gampera w kierunku Okrzei po torach tramwaju nr 24 . Scena pierwszego wkroczenia niemców rozgrywa się na Dekerta. Na Towarowej i na zmianę z Dekerta jest nagrana częsć początku filmu wejście do getta Żydów. Strzelanina AK owców z Niemcami róg Kołłątaja i Krzywej. Wielki wjazd Niemców do miasta na Współnej. Największa "rozpierducha" tj. pseudo czołgi i działka na rosyjskich kpw tach, walenie się budynków itp. Stara Środula i Konstantynów.(akurat były do wyburzenia) Amen. Fajnie bo np. z Dekerta widać jak buduje się po drugiej strony przy pomocy dźwigu tzw. Europa.

do 4elza: Sosnowiec między Sielcem a Zagórzem , R Krzysztofik, zdjęcie na stronie 41

do rdx0: ?...

do 4elza: Jest tam zdjęcie tego samego miejsca w innych okolicznościach. Nie ma dokładnie ulicy ale jest przypisanie do rejonu . Tak na potwierdzenie umiejscowienia tej serii fotek.

do rdx0: A, konkretnie gdzie tam? ;-)

do 4elza: Serię tych scen kręcono w rejonie ulicy Okrzei

do rdx0: 4 Elza miej litość, ten przy Słowackiego ocalał widzimy go w lewym górnym rogu. Niech ta seria wypadnie z niezidentyfikowanych.

do rdx0: Przede wszystkim zdjęcie nie jest (ani nie było) w niezidentyfikowanych, tylko przypisane do ulicy Okrzei. Jeżeli uważasz, że powinno być inaczej, to podaj precyzyjną lokalizację. Twoje dywagacje na ten temat nie są zbyt jednoznaczne, aczkolwiek - dziękuję.

do 4elza: to już nie są dywagacje to są fakty poparte scenami z filmu i otoczeniem. Pozycji z GPS nie podam ale rejon Okrzei w Mickiewicza jak najbardziej. Jak przeglądam Sosnowiec niezidentyfikowane to te pięć fotek tam figuruje. Ja wiem że nie masz czasu przeglądać scen z filmu i analizować każdego miejsca. Ja mam bo interesuję się wycinkiem.Musimy sobie ufać :-)

do rdx0: jeszcze cztery fotki z tego samego placu tam siedzą. Pozdrawiam.

do rdx0: Ogarnięte, thx, może tak być?

do 4elza: Dzięki

Domy " idą " pod górkę. Jak pisałem przy innych fotkach z czołgami Stara Środula, któraś boczna od Okrzei w górę . Ale która?

do rdx0: Uporządkujmy więc ten teren planu filmowego to być może trafniej określimy jego lokalizację. Wysoka kamienica z widocznymi wykuszami poddasza stoi w szeregu do naszego piętrowego obiektu także z zamieszkałą częścią poddasza a oba równolegle do muru. Przestrzeń dość spora. Dwa czołgi, jeden skierowany czołem do wozu pasażerskiego a tyłem prawie zakończyłby produkcję rozwalając mur Na końcu piętrowego obiektu dach ma zerwaną sporą połać papy, w przedostatniej wykuszy lewe skrzydło bez szyby. Lepiej to widać z ujęcia bez czołgów gdzie dodatkowo rzuca się w oczy wypalona stolarka balkonowa Zarówno brak szyby w wykuszy i obsmażony balkon po prawej w tym ujęciu oraz maszt po elektryczności przesuwają fotografa bliżej początku budynku którego wciąż nie ma. Tu ekipą operatorów kamer także ma przestrzeń do popisu między frontem piętrowego obiektu a murem który przecież stoi za fotografującym. Przechodzimy zatem do zdjęcia gdzie widać początek kręconego obiektu Tu już przestrzeni do muru brak. Czołg miałby problem nawrócić szczególnie gdyby stał jeszcze wóz pasażerski. Zapewne jest to początek piętrowego obiektu ale z boku. Elewacja zdradza że część poddasza także ma okna a mur idzie równolegle do ściany bocznej. Nie jest to w takim układzie jeden prosty mur a dwa zbiegające się pod kątem prostym. W tle widać pojedyńcze zabudowania, stojące prawdopodobnie przy jakiejś drodze za którą rozciągają się drzewa. Wobec czego widoczne na zdjęciach budynki przed którymi kręcony jest film stoją w linii równoległej to tej drogi. Nie wiadomo co jest za murem, czy odgradzał teren od innej, także równoległej drogi czy może innych zabudowań. Nad czołgistami także widoczny jest fragment budynku i pewnie z kominem.

do Banita: Zabudowa wzdłuż Staszica zbyt zwarta, więc odpada. Przecznice do Okrzei długie i tu także trudno o prześwity. Zdjęcie lotnicze ucina pełny obraz Konstantynowa i zabudowań w getcie. Są one w widoku na Klimontów, Kazimierz, Juliusz i Śródmieście ale już z wyższej wysokości. Więc trudniej rozpoznać.

Niemiecki czołg zrobiony z ruskiego przy pomocy sklejki.

Tu chyba Staszica, a po prawej mur Gampera?

do 4elza: Wątpię. Zabudowa przy Staszica była zwarta a kamienica po lewej stoi samotnie. Do tego posiada trzy wykusze w dachu po tej stronie i jest przez to dość charakterystyczną - wyróżnia się. Może Robotnicza lub odnogi, może inne miejsce, np. Środula. Na Staszica ni w ząb, ni w oko

do Banita: A Dekerta?, Głowackiego?...

do 4elza: Dekerta tym bardziej odpada. Ta kamienica istniała po wojnie a na Głowackiego żaden dach nie ma widocznych wykuszy. Ten niższy obiekt a długi jeszcze by widok taki z lotu Niemca nad ruskimi w Sosnowcu podkreślił

do Banita: A skoro film kręcono w 1980 to budynki musiały przetrwać Gierkowską demolkę

do Banita: Znalazłem budynek z trzema wykuszami w dachu z jednej strony i na 100% dwoma z drugiej strony pomiędzy Partyzantów a Struga, tuż za budynkiem 1 Maja 25 a w miejscu gdzie kombinat ZUS był (lub nadal jest). Tyle że nie stoi przy nim długi a niższy.

do Banita: Ale nie. To raczej cztery kominy i tylko jedna wykusza w dachu. Będzie ciężko o taki budynek. Może na peryferiach 🤔

do Banita: Na Paryzantów, ani na Struga nie kręcili.

Proszę o pomoc przy założonym przeze mnie obiekcie "Wydarzenia", coś jest nie tak:-(

Autor zdjęć twierdzi, że to okolice między ulicami Dekerta a Szklarnianą. Wszystkie zdjęcia.

Ekipę filmowców pracującą nad filmem „Mur” można było wtedy spotkać w Sosnowcu także na ulicach Staszica, Okrzei, Słowackiego, Dęblińskiej, Kołłątaja czy Towarowej.

do 4elza: W czym problem?

do 4elza: Już widzę. W wydarzeniach trzeba założyć kolejny obiekt o nazwie konkretnego wydarzenia i tam przenieść zdjęcia.

do da signa: Dzięki.
Nie wyświetla się w sosnowieckich wydarzeniach. Są tylko dwa: rocznica Konstytucji i wystawa przemysłu.

do da signa: Wydaje mi się, że tak właśnie robiłam, tym bardziej że to nie pierwszy tego typu obiekt jaki zakładałam.

do 4elza: Bo są dwa obiekty wydarzenia. Musisz przenieśc do tego na duze W , a ten na małe w zlikwidowac. Nie pomogę bo zaraz wychodze do pracy.

do da signa: Teraz muszę kończyć, ale nie poddaję się, wrócę do tego, chociaż nie bardzo (jak na razie) rozumiem.

do da signa: Cały zaznaczony przez Ciebie pakiet to Stara Środula i Konstantynów. Tutaj nie ma zdjęć z Dekerta.

do 4elza: Załatwione :)

do Desperado: No i super, dzięki bardzo :-)

do Desperado: Tak, wiem, to m.in. było w opisie obiektu, który zniknął...;-)
Po Wspólnej też podobno czołgi jeździły.
Będzie chyba trudno dokładnie zlokalizować, bo to głównie jakieś podwórka, ale może się uda.

do 4elza: Jeżeli między Dekerta a Szklarnianą, to pewnie tam. Starej zabudowy nie ma, mogła być taka na terenie dzisiejszego placu targowego i centrum handlowego. Mur postawiony specjalnie dla filmu, to i trudniej znaleźć. Mnie Dekerta potwierdził mężczyzna, który pracował jako wózkarz przy filmie.

do Desperado: Fragment wypowiedzi Pani Alicji mieszkającej wówczas przy ul. Dekerta: "...do dziś pamiętam wybudowanie solidnego grubego mury wzdłuż ulicy
Dekerta, malowanie elewacji budynków i ich postarzanie na
przedwojenną modłę. Fajne były też campingi-garderoby artystów no i
tłumy plątajacych sie po całym Sosnowcu artystów-statystów
przebranych za niemców i żydów..."

do rdx0: To nie do mnie. Nie znam tematu. trzeba do elzy pisać.

do rdx0: Z Dekerta może i nie, chociaż zaczynam mieć wątpliwości, ale Szklarniana, Głowackiego?

do 4elza: napisałem do Ciebie pod zdjęciem z czolgami. Tam wyjaśniam jak mogę.

do rdx0: Przeczytałam, dzięki.

Tu także Okrzei i wylot Wapiennej (z prawej)

do Banita: Przypisanie do Okrzei 6 nie jest właściwe?

do 4elza: Jest w porządku jak najbardziej. Mała tylko wzmianka że to rejon Wapiennej bo tych przecznic do Okrzei było więcej i nie są nam jeszcze znane widoki na wszystkie. Czasem taka wzmianka pozwala wyszukiwać i "przesiewać".

Budynek jest przy Okrzei. Piotrkowska jest tam niżej gdzie widać kawałek zabudowań. To ten domek

Proszę o pomoc przy umieszczeniu znaczników w obiektach: Okrzei 6 i 1, ponieważ nie widzę takich numerów na mapie.

do rdx0: Dzięki.

do 4elza: Dlaczego Okrzei 1 jak to jest 44?

do rdx0: Pomyłka, już jest ok.

To jest wejście do SP nr. 16 przy Okrzei. W czasie wojny to była siedziba Gestapo i policji.