Wejście główne

Tak.... teraz taki szpan, oczywiście z nowszymi modelami, można znaleźć na Naszej Klasie.

Na Cargo u mnie jeden gość ma tak pięknie odrestaurowaną M20, że aż się prosi o fotkę - na dniach posadzę dla porównania

Tablica rejestracyjna nowego wzoru, zatem nie wcześniej niż 56 rok.

Myślę, że można dać przedział datowania 1958-1960.

do bonczek_hydroforgroup: Zrób zdjęcia z każdej strony - jeśli nie na FP to ja chętnie je obejrzę na mailu.

do nyskadolniak:
Przy prawej krawędzi kadru M20 model '57, czyli datowanie jeszcze późniejsze.
A numer rejestracyjny tej pierwszej chyba dosyć wysoki.

do yani: Też tak myślałem o tym drugim aucie, ale nie mam pewności. Natomiast tablica na pewno nowa - nr rej. WA 62 35. Więc masz 56 albo 57 do wyboru jako dolną granicę.

do nyskadolniak:
Ja jestem pewien, że z prawej to model '57. Co do tablic, to pisząc "numer wysoki", miałem na myśli wartość liczbową. W 1964 przeniesiono litery na koniec, bo zasób się wyczerpywał. Tu jest więcej niż połowa, czyli teoretyzując, może to być nawet po 1960 roku...

do yani: A skąd pewność, że wydawano/wytwarzano tablice w kolejności od 0001 do 9999?

do nyskadolniak:
Z własnych doświadczeń.

do yani: No to nie stiesniajtes' - 1960-61 :-))

do nyskadolniak:
Lepiej datować za szeroko, niż za wąsko... ;)

Zdjęcie zrobione raczej po 1956 r. Świadczy o tym wstydliwie przysłonięte czymś imię patrona tej budowli. Póżniej imię to przysłoniete zostało neonem "Pałac Kultury i Nauki", ale było odczytywalne. Nie wiem, jak jest teraz

do † ML: Niemożliwe - na pudełku z zestawem jest rok złożenia do druku 1956. Mogli co czujniejsi towarzysze zasłonić przed październikowym plenum.

do Dariusz Milka: Całkiem możliwe. W końcu od śmierci patrona upłynęły trzy lata. :-)

do † ML: A ja cztery lata później w pracowni podstaw modelarstwa... W Pałacu Młodzieży, wtedy byłem uczniem znakomitej AM Szkoły Podstawowej nr 98 .

do niewypal Jan Kowalski : Dobrze, że jesteś Jasiu, długo Cię nie było. Mam pytanie: o co chodziło w Twoim komentarzu skierowanym do Bonczka pod tym zdjęciem:

do † Festung: ``````pANIE INŻYNIERZE,POWTARZAM , JAN KOWALSKI łUŻYCKA 20 M4, z "sZACÓNKKIEM " jA N I ALEKSADRA KOWALSCY

Tak, ta ciekawostka istnieje do dzisiaj wstydliwie zasłonięta neonem. Czeka na lepsze czasy...?

Tablica rejestracyjna Warszawy niewątpliwie starego typu - maksimum 1960. Dolną granicę też bym obniżył o 2-3 lata.

do nyskadolniak:
I do tego Pałac jak nowy. Skorygowałem.

Na fotce pełnia lata, a produkcję stojącego na parkingu Forda Taunusa P6 rozpoczęto we wrześniu 66. Dlatego datowanie na 66 bardzo mało prawdopodobne, zmieniłbym na 67.

do nyskadolniak: Zmienione.

Fotopolanin w akcji ?

Nawet podkład z białego neonu pod Pałac Kultury i Nauki nie przesłonił napisu ".... imienia Józefa Stalina". Czy napis ten czeka na inne czasy?

do ZPKSoft: I jak źe inaczej, ja bym tam wogóle nietrafil...i do tej pory bym latal po Warszawie....☺☺☺ Tomek się pokazal jako doskonaly przewodnik po pięknym i ciekawym mieście. Zna go jako swoje bóty, i wie co i gdzie jest ciekawe, ale w źadnym przewodniku nie ma o tych ciekawych rzeczach nic napisane. I nadodatek, na kaźde moje pytanie znal odpowiedź.....i niebyl wogĺe zmeczony ciąglymy pytaniami i przechodzonymy kilometrami ☺☺☺ I podziękowanie i dla wspanialej gospodyni Ewie, która mi wlaśnie poźyczyla swojego męźa na ten wypad do Warszawy. Jestem zauroczony Warszawą....I jedną bardzo milą i wspanialą rodziną z Warszawy...☺☺☺

do † ML: Na egipskich budowlach skuwano imiona podpadniętych. Teraz historycy słusznie krytykują takie zabiegi.

do † ML:
Chyba to "imienia Józefa Stalina" utkwiło Ci w pamięci i ciągle widzisz oczyma wyobraźni. To co widać za neonem, to to samo co na neonie, nic więcej.
Stalin był niżej i o ile nie jest już skuty, to skutecznie zasłania go podstawa neonu. Przynajmniej na zdjęciach...

do † ML: Tym źe zapominamy swoją historie....itd itp. skuwaniem i likwidacjią pomników się stwarza przestrzeń do nowych wykladów historii. W nasze Pradze usunieto pomnik marszala Koniewa..i zbudowano pomnik podziękowania Rosyjskej Armii Wyzwoleńczej, tz."Własowcom" którzy aktiwnie z nadzieją na ulagodzenie swojich zbrodni zdrady wspomagali powstańców podczas Powstania praskiego. Podczas 40 lat wladzy jednej partii u nas zupelnie wykasowano to, źe prawie polowe Czech wyzwolono przez Amerikańców. Obecnie mam wraźenie, źe jak by niebylo armii amerikańskiej, to by u nas nadal byl Protektorat. Wiec rodzice, szkola, i takie napisy na budynkach mają ciągle przypominać to, źe 40 lat byla w Europie Środkowej niewola, wladza jednej parii i jedynny wójek który nas kochal na tyle, źe nawed decidowal za nas.... Ani ten napis, ani budynek Palacu kultury i Nauky niejest winien za okres, kiedy byl zbudowany. Teraz ten napis zakryty i przysloniety wlaśnie sie doczekal swojejego "dobrego" miejsca i czasu ☺☺☺

do Mariusz Brzeziński: To po co go przysłaniać?
Dlaczego wysadzono rydwan na Bramie Brandenburskiej i wiele innych symboli czasów słusznie minionych?

do Mariusz Brzeziński: Miejsce na takie "kwiatki" jest w różnych muzeach z pamiątkami z czasów minionych. Urzymywanie pomników czy napisów w przestrzeni publicznej, zwłascza jeśli dotyczą osób mocno szemranych - świadczyłoby jednak o braku szacunku dla ofiar danego sytsemu. Także nie trzeba tego całkowicie likwidować, ale zadbać o właściwą ekspozycję i opis dla potomnych.

do yani: Kolegę ML zmyliła zapewne zbitka "I NA".

do vetinari: Rozbiórka budowli czy pomników z minionej epoki oddających cześć różnym zbrodniarzom czy mniej lub bardziej szemranym postaciom nie wynika z chęci zamazywania historii, bo tej zresztą nie da się zamazać i faktów które miały miejsce nie zmienimy. Czym innym jednak jest wiedza na te tematy a czym innym honorowanie w przestrzeni publicznej (pomniki, ulice, patronaty etc.). PKiN jest też pewnym symbolem, podobnie jakim był swego czasu sobór Aleksandra Newskiego na pl. Piłsudskiego w Warszawie , którego rozbiórce też towarzyszyły kontrowersje. Oczywiście PKiN na ten moment nie jest już żadnym pomnikiem a zdobiące go rzeźby to postacie anonimowe, które na dzień dzisiejszy właściwie nic dla nikogo nie znaczą poza badaczami sztuki socrealizmu. To fakt, że tym pałacem zdewastowano przestrzeń w samym centrum miasta i pewnie jakaś przebudowa by mu nie zaszkodziła. Do rozbiórki też bym nic nie miał, choć to już zabytek...

do zygmunt_ra: Stojąc przed jednym pomnikiem w Warszawie, się mi przypomnialo jedno zdjęcie z historicznego wydarzenia....
Rozumiem źe takie pomniky i napisy są bardzo kontrawersijne, bo nam obecnie źyjącym przypominają źe to naszy przodkowie, ludzie do których trzeba miec szacunek za ich starania sie o nasz obecną świat, to naszy przodkowie byli zdolni do do takych przestępstw jako zamykanie ludzi, torturowanie i mordowanie, lamanie prawa z ideologicznych poglądów....Cięźko zrozumieć źe kaźdy naród ma swojich zbrodniarzy....
I Willi Brant mojim zdaniem dopiero pod tym pomnikem się zgodzil z tym faktem...

do vetinari: Oczywiście, że każdy naród miał różnych przedstawicieli i nie ma nacji świętych. Co do gestu Brandta, być może szczerego ale mającego wymiar indywidualny i bez realnej woli rzeczywistej rekompensaty za dokonane zniszczenia i zbrodnie. Możesz się tylko domyślać skąd się wziął taki dobrobyt w Niemczech ledwie 20 lat po wojnie i tak wielkich zniszczeniach jakie tam miały miejsce.

do zygmunt_ra: Jednam z powodów powiedzmy dobrobytu RNF bylo napewno przyjencie "Planu Marshalla". Alianci tym planem uniknely nowemu problemu Traktatu wersalskiego. Bylo trzeba dobrobytem spolećeństwa eliminować przypadkowe "zwariowanie" calego kraju wobec jednego wodza.

do vetinari:
Plan Marshalla był zdecydowanie głównym powodem szybkiego dźwignięcia się zachodnich Niemiec ze zniszczeń wojennych.
Polska i Czechosłowacja też miały możliwość przystąpienia do niego, ale Moskwa nie pozwoliła.
Ciekawe, gdzie bylibyśmy dziś gospodarczo, gdyby nie ruskie weto?

do vetinari: Mówimy o dwóch różnych rzeczach - Ty mówisz o skali makro- a ja mówię o mikro- tj. o kapitale z zasobów indywidualnych. Plan Marshalla posłużył głównie odbudowie Niemiec (i innych krajów m.in. Belgii) ze zniszczeń i miał zapobiegać występowaniu różnych "powojennych" deficytów (mieszkania, żywność i inne produkty pierwszej potrzeby etc.). Nota bene zdecydowana większość ekonomistów wskazuje, że bezpośredni wpływ planu Marshalla na wzrost gospodarczy Europy Zachodniej, był minimalny. Należy też pamiętać, że równolegle przemysł Niemiec był rozmontowywany przez zwycięzców, głównie przez Francję i bez zasobów zagrabionych w czasie wojny, Niemcy nie stałyby się tak szybko pierwszą potęgą gospodarczą.

do yani: No jak .... a elektryfikacja, a zwalczenie analfabetyzmu? To towarzysze radzieccy - we własnym zakresie - pokazali naszym rodzimym towarzyszom, jak się buduje dobrobyt. Niepotrzebne do tego były imperialistyczne dolary ;-);-)

do yani: No, to jest teź pytanie, Polska byla bardzo zniśczona, moźe nawed więcej jak ZSRR. Czechoslowacjia, i jej przemysl tak nieucierpial...

do zygmunt_ra: Jeźeli Cię zrozumialem, to Twojim zdaniem ekonomika obecnych Niemiec jest zbudowana na zgabowanych i skradzionych pieniądzach z calej europy, zwlaścza Źydów. Coś w tym napewno jest, bo chociaź znaleziono parset tón zlota z Niemieckiego Banku Centralnego, to i tak wiele ton zabrakowalo, i jeścze mniej oddano pierwotnym wlaścicielom. Cięźko mi to osądzać, malo o tym czytalem...Napewno wiele miliard wplynelo na prywatne konta, i banky w Szwajcarii nam to niepowiedzą.....

do zygmunt_ra:
Oczywiście!
Ale sukces nie był całkowity, bo analfabetyzm zwalczyli, tylko niestety analfabeci zostali...
:))

do vetinari: Ok - dobrze zrozumiałeś, choć nie tyle ekonomika w ogólności, ale szybkość osiągnięcia statusu potęgi gospodarczej w Europie. Gospodarkę nakręcało szereg biznesów powstałych bez konieczności kredytowania, konsumpcja również - często, gęsto - nie była wspierana kredytami, przynajmniej faktycznie, bo formalnie oczywiście trzeba było jakoś źródła finansowania wykazywać.

do yani: Dokładnie - a najlepsze w tym wszystkim jest to, że ci analfabeci nierzadko noszą tytuł mgr czy dr i dodatkowo popisują się swoją ignorancją wszem i wobec, uważając swoje przekazy za prawdy objawione ;-) .... no cóż spustoszenia w umysłach nie uratuje żaden plan Marshalla - w tym bolszewicy byli naprawdę dobrzy.

do zygmunt_ra: "Człowiek zakłada państwa, wznosi potężne mury i fortece, które uchodzą za niezdobyte. Przychodzi drugi, niszczy dzieła poprzednika i znów stawia niezdobyte mury. Trzeci i czwarty potomek tak samo czyni, a wszystko jest zmienne i przemijające."
(Blaise Pascal)

do zygmunt_ra: Historia uczy, że nie tylko bolszewicy..szczególnie najnowsza.

do bonczek_hydroforgroup: Oczywiście, że nie tylko bolszewicy (aczkolwiek temat ich tam akurat dotyczył), co jest tym dziwniejsze, że dzisiaj - w odróżnieniu np. od czasów komuny - jest pełny dostęp do różnych mediów (RTV, Internet, papier) a ludzie mimo to dają sobie robić wodę z mózgu. Zero refleksji, impregnacja na kontrargumenty i pełne zacietrzewienie do agresji włącznie - dotyczy to wszystkich stron sceny życia publicznego od lewa do prawa. Już nawet nie mówię, jak ludzie (nierzadko wykształceni) dają się urabiać politykom do pozycji użytecznych idiotów i tańczą jak im ci politycy zagrają. Smutne to ,,,, a i niestety widoczne też czasem nawet na FP.

do zygmunt_ra: Problem polega na jednym, kaźy rząd, kaźda wladza i system robi wszystko dla tego, źe by ludzie byly tylko owieczkami, poslusznymy owieczkami. potym się liepiej kieruje i wydają direktiwa. Obecnie jest spoleczeństwo bardzo zpolarizowane, więc argumenty tej drógiej strony się odbierają jako prowokacjia i bzdura. I dodam jeścze jedno, tak mamy dostęp do wiele informacii i mediów, ale ludzie są juź takymi leniami, źe nieczytają i niemyślą nad tym co jest pisane. poprostu pare rządków, i koniec...pozwalamy źe by ktoś myślal za nas. 30-40 lat temu takie rzeczy pisano w sci fi literaturze, teraz to jest rzeciwistoścz ☺☺☺

do vetinari: Czyli wniosek jest jeden ... rozwalić system !! ;-) A co do polaryzacji - w Polsce (ale nie tylko) ona była, jest i będzie - zwłaszcza przy takich wyborach jak prezydenckie, gdzie jest z reguły dwóch najmocniejszych kandydatów sięgających po ok. 40-50% głosów - wystarczy prześledzić wyniki II tur wyborów prezydenckich od lat 90-tych XX w. Zróżnicowanie poglądów i opinii (nawet głupiich) to też jest naturalna tendencja społeczeństw wolnych i tu nie widziałbym problemu. Gorzej, gdy do gry wchodzi cenzurowanie treści uznawanych za "niepożądane", czy narzucanie pewnych narracji jako jedynie słusznych i nie podlegajjących dyskusji. Albo nadużywane dzisiaj w dyskursie słowo "hejt", które tak naprawdę stało się słowem-wytrychem i nic nie znaczy a dzięki któremu można usuwać niewygodne przekazy.

do zygmunt_ra: System się rozwala sam, tylko ludzie tego niewidzą, bo mają zaklejone oczy, uszy i mózg....žaden system tu niejest na zawsze, nawed przyjaźń do Wielkiego brata na wschodzie, chociaź nam wciskano źe jest na zawsze trzwala tylko 40 lat. Adolf mial plany na 1000 letną rzesze.....Titanic tonie, ale orkiestra gra ☺☺☺ Obecnie się planuje wszystko tylko na 1 kadencjie ☺

do vetinari: A to prawda,- coraz więcej rzeczy robi się ad hoc, w myśl zasady "po nas choćby potop", albo "jakoś to będzie".. Ostatnio wymyśla się też różne tematy mające wywoływać emocje w społeczeństwach i jednocześnie przykrywać poważniejsze problemy. A tych nie brakuje ... postępujące skutki globalizacji, wędrówki ludów, osłabianie lokalnej samorządności (nie chodzi nawet o instytucje ale o realny wpływ danej społeczności na kształtowanie polityki we własnym regionie) i analogicznie lokalnej państwowości, rosnąca bańka długów publicznych, systemów emerytalnych etc.... możnaby tak długo.

do zygmunt_ra: Amen....☺☺☺

To nie jest Park Świętokrzyski.
To pl. Defilad, widok na główne wejście Pałacu, ławeczka stoi przy Marszałkowskiej.

do yani: Ok skorygowałem.

Po prawej Łada 1500 - od 1977-go.

do nyskadolniak: Poprawione.