Nowy cmentarz żydowski

do max: Tam najpiękniejszych nagrobków już nie ma od 20 lat - nie są niszczone ale kradzione, Sam widziałem blat stołu wykonany z jednej z płyt skradzionych na tym cmentarzu, Z każdym rokiem coraz mniej wartościowych artystycznie grobów.

Tu są chyba nie tylko nagrobki ale jakieś inne elementy, ciekawe po czym?

Tam były też spore grobowce więc myślę że to są pozostałości po nich

Tak, to nie tylko nagrobki... Miejsce w którym leżały to tzw. "cmentarz bohaterów"

Tak ja pamiętam jak w połowie lat 80-tych to wszystko równali spychaczami po dzisiejszej ulicy Kolistej walały się części trumien i kości ludzkie jako ówczesny dwunastolatek byłem przerażony perspektywą mieszkania na dawnym cmentarzu :-). To są wszystko pozostałości po cmentarzu komunalnym i żydowskim

W połowie lat 80-tych? Takie makabryczne praktyki . Stawiać osiedle na nie zlikwidowanym cmentarzu? Przypomina mi się taki film "DUCH"

do skrzypa: Te grobowce były na tym cmentarzu kozanowskim?

do Neo[EZN]: Podpinam się pod pytanie....

do skrzypa: Dziękuję za info :)

do Monika (LittleBlack): Jeszcze jako ciekawostkę dodam że podczas budowy linii Tramwaju Plus wzdłuż ulicy Pilczyckiej na wysokości dzisiejszego cmentarza żydowskiego ( obecnie przystanek Anima ) kilkakrotnie natrafiano na ludzkie szkielety, więc na pewno cmentarz sięgał w głąb dzisiejszego osiedla Kozanów IV nie wiem jednak do którego dokładnie miejsca

do skrzypa: Z tego co się orientuję to w miejscu w którym znalazłam ów gruz - znajdował się "cmentarz bohaterów" - założony podczas oblężenia Wrocławia przez wojska sowieckie (1944r). Powstały tam 24 zbiorowe mogiły....

do Monika (LittleBlack): No o tym nie słyszałem

do skrzypa: Mało kto o tym wie... więc może napiszę więcej. Tak jak już wspomniałam, ten niepozorny kawałek ziemi odegrał w czasach Festung Breslau istotną rolę. Zimę 1945 r.powstały tam 24 zbiorowe mogiły ze szczątkami 2500 ofiar, głównie żołnierzy, którzy zmarli w lazarecie zorganizowanym w szpitalu i klasztorze elżbietanek przy ul. Grabiszyńskiej 105-109. Niemcy dbali o identyfikację chowanych ofiar - pisemne zgłoszenie śmierci żołnierza wraz ze szkicem grobu sporządzano w kilku egzemplarzach. Ostatnie pochówki miały miejsce w 1953 r., już wtedy miejsce to było zarośnięte i zaniedbane, bez śladów płyt i krzyży nagrobnych. Za cichym przyzwoleniem ZSRR i NRD pozbyto się po cichu pozostałości po dawnych obrońcach Festung Breslau. Gdy w 1989 r. zmienił się układ sił politycznych, w procesie polsko-niemieckiego pojednania postanowiono przenieść szczątki żołnierzy z Kozanowa na nowo budowany cmentarz wojenny w Nadolicach Wielkich. Ekshumacji dokonano 18 listopada 1998 r.

do Monika (LittleBlack): jakkolwiek większość zebranych tutaj nagrobków pochodzi grubo sprzed IIWŚ...

Sposób skutecznie stosowany w krajach anglo-saskich. U nas nielegalny...

do sebasr:

do sebasr: Z tego co pamiętam nie wolno stosować ostro zakończonych zwieńczeń ogrodzeń, jeśli ogrodzenie jest niższe niż 2,2 metra. Może tu jest wyżej.

do sebasr: Z tego co pamiętam to reakcja zarządcy terenu na zdarzenie

Na 15.

Te sąsiednie też musiały zostać zniszczone bo nie widać ich na współczesnym zdjęciu...

do Neo[EZN]: Ta mniejsza stojąca po lewej stronie chyba się uchowała. Na współczesnym zdjęciu leży powalona. Tych wysokich nie ma - pewnie się przydały jakiemuś powojennemu kamieniarzowi...

Bez dat? 797 to numer grobu?

do Neo[EZN]: To tabliczka z rezerwacją - podaje numer grobu i nazwisko właściciela. Do dziś sporo się ich zachowało np.

Cmentarz ma zostać otwarty do zwiedzania kod koniec kwietnia - tak nam powiedział pół roku temu sympatyczny pan Piotr którego często można tu spotkać (i który nas już tutaj ze 4 razy nie wpuścił :)

Na cmentarzu mojej pamięci płynie przez Wilczy Kąt Żydówka Zosia, która dosiadała ulubionego konia mojego ojca. Koń po pracy wypoczywał dwie godziny i tego należało się trzymać. Potem nie wiedzieliśmy co się z naszym koniem działo. Pamięć o Żydach jest i będzie, po co te zęby i miny? :)

To znaczy że mi się udało. Kilka lat temu jak było otwarte wszedłem, obszedłem tyle na ile czas pozwolił, zrobiłem trochę zdjęć i wyszedłem przez nikogo nie zaczepiany. Szkoda że tylko godzinę czasu miałem.

do Neo[EZN]: Też zostałem pogoniony. Sympatyczny, ale inaczej. Moim zdaniem bezczelny osobnik. Pouczał mnie, że dla każdego powinna być oczywista różnica między "odwiedzać" a "zwiedzać". Tabliczka przy bramie głosi" "Cmentarz otwarty dla odwiedzających...". Odwiedzających - groby. Oczywista oczywistość, prawda?
Następnym razem wybiorę się chyba w mycce na głowie i będę twierdził, że przyszedłem na grób babci.

do s_mile: No tak, ten pan jest dosyć specyficzny ale chyba obecność Agatki trochę go łagodzi. Na początku rozmowy wydaje się nieprzyjemny ale jak się trochę z nim porozmawia to zaczyna rozmawiać zupełnie inaczej.

Kilka lat temu co podjechałem pod cmentarz to był zamknięty mimo tego, że na tabliczce było napisane że powinien być otwarty. Kiedy w końcu trafiłem na czas kiedy był otwarty i wszedłem (z Agatką) na teren cmentarza to podszedł do nas znany wielu odwiedzającym ten cmentarz pan mówiąc że to miejsce nie jest do zwiedzania. Kiedy ze smutkiem w oczach powiedziałem że tyle razy tu podjeżdżaliśmy i było zamknięte a kiedy udało się trafić na otwartą bramę to okazało się, że nie możemy go zwiedzać więc przepraszamy i już idziemy żeby nie przeszkadzać - wtedy pan zaprosił nas do zwiedzania prosząc tylko żebyśmy nie wychodzili poza taśmy bo dalej teren nie jest zabezpieczony i można wpaść do zapadniętego grobu.

Kiedy zapytałem o możliwość zrobienia zdjęć na wygrodzonym terenie + zdjęć domu pogrzebowego to zostawił wizytówkę i poprosił żeby w razie czego zadzwonić do niego albo wysłać e-mail.

To było kilka lat temu. W październiku ubiegłego roku - zachęceni informacją na stronie gminy żydowskiej o tym, że cmentarz można zwiedzać za opłatą (bodajże 5 zł) w każdą niedzielę - przyjechaliśmy w niedzielę ale kiedy tylko przeszliśmy przez bramę to podszedł do nas znany nam długowłosy wysoki pan no i jak zawsze - przywitał nas niezbyt miło. Powiedzieliśmy że chcieliśmy kupić bilety żeby zwiedzić cmentarz - pan powiedział że od października do końca kwietnia nie można zwiedzać (a nie ma o tym informacji w internecie ani na tablicy przed wejściem) więc przeprosiliśmy pana i powiedzieliśmy że wprowadzono nas w błąd nieprawdziwą informacją w internecie i że już piąty raz tu przyjechaliśmy a za każdym razem albo było zamknięte albo coś było w remoncie... Pan powiedział że zaprasza nas pod koniec kwietnia przyszłego roku i jeszcze pogawędziliśmy kilka minut.

do s_mile: A Twoja historia przypomniała mi jeszcze historię z portu na Kleczkowie kiedy cieć zobaczył że idę z futerałem na szyi to od razu mnie pogonił krzycząc że nie można robić zdjęć (nawet nie wyciągnąłem aparatu :) a wystarczyło żebym wjechał samochodem albo futerał schował do plecaka przechodząc obok cieciówki (tam są hurtownie i kręci się mnóstwo ludzi).

do s_mile: Ale jeżeli nie czytałeś Starego Testamentu nie masz szans na wejście. Wszystko wychodzi w rozmowie.

do s_mile: Na krakowskim przy ul Szerokiej swego czasu razem z biletem dostawalo sie papierowa "czapeczke" /jarmulke?/ i mozna bylo bez problemu zwiedzac cmentarz. Obecnie to nawet ta czapeczka nie byla potrzebna jak chodzilem po cmentaarzu io robilem zdjecia.

do Neo[EZN]: Też usłyszałem ten kit o końcu kwietnia. Też wielokrotnie się odbiłem od zamkniętej bramy. A gdy w końcu wchodzę, a koleś mnie wygania, wydawałoby się w niby uprzejmy sposób bajdurząc coś o końcach kwietnia i robiąc wykład o rozróżnianiu "odwiedzania" od "zwiedzania" - to mnie lekko szlag trafia i nie uważam osobnika za miłego. Ja wiem, każdy chce się poczuć ważny i dowartościowany, ale ten człowiek pod pozorem - tak, pozorem! - ogłady robi to w wyjątkowo żenujący sposób.
Być może przemawia przeze mnie rozgoryczenie, ale takie właśnie mam wspomnienie z tego miejsca.

do s_mile: Lubię zdobywać fortece. Może by mnie wpuścił, bo myślę ewangelicznie, a moja wiara z judaizmu przecież jest. Twoja mowa tak, tak, nie, nie :)

do s_mile: Wierzę w to że potrafi zdenerwować, zwłaszcza takim wykładem... Trochę to koliduje z informacjami zawartymi w tym artykule , mam na myśli fragment "Piotr Gotowicki jest członkiem wrocławskiej gminy żydowskiej: - Wziąłem na siebie odpowiedzialność za ten cmentarz. Chciałbym doprowadzić go do takiego stanu, żeby w końcu nie było wstyd wpuścić tu krewnych pochowanych osób i turystów, którzy zechcą go odwiedzić." - a okazuje się, że turyści nie są tu mile widziani.

W dodatku mimo e-maila do wrocławskiej gminy żydowskiej w sprawie usunięcia nieprawdziwej informacji dotyczącej godzin i dni otwarcia cmentarza nic się nie zmieniło - dalej ludzie są wprowadzani w błąd. Dla mnie dojazd na Lotniczą to pół godziny jazdy - niby niewiele ale jechać tylko po to żeby nie wejść na cmentarz to nic innego jak marnowanie czasu a pewnie nie ja jeden "odbiłem się" od bramy (albo od pana Piotra).

do Wacław Grabkowski: Byłem bardzo otwarty i pozytywnie nastawiony. Miałem ze sobą, mimo ciepła, nakrycie głowy jak zwyczaj żydowski nakazuje. Nie pomogło. Może Tobie lepiej pójdzie. Wszakże nie używaj inwektyw i nie cytuj, co znany Ci piszący te słowa, o owym panu Piotrze myśli ;-)

do Wacław Grabkowski: I nie ma sprawy - o ile będzie to wyraźnie na tabliczce sprecyzowane. Wystarczy dopisek "Wstęp - obojętne, zwiedzanie czy odwiedzanie - tylko dla starozakonnych".
A tak jak idiota specjalnie się wybieram tylko po to, żeby od jakiegoś pana Piotra wysłuchać wykładu na temat niuansów znaczeniowych słów "zwiedzać" i "odwiedzać".

do Neo[EZN]: No i o to chodzi. O poważne traktowanie. O szanowanie cudzego czasu. Docenianie intencji, nastawienia. Tak łatwo zrobić sobie wrogów. Choć może to zbyt ostro. Ale na pewno - jak pokazuje nasza wymiana zdań- wyrobić kiepską opinię. A tymczasem trzeba tak niewiele - rzetelnej informacji.

do Wacław Grabkowski: Nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź. Imputujesz mi antysemityzm? Od tego akurat mi jak najdalej (zaznaczam: być może źle odebrałem Twój post).
Natomiast jestem wrogiem - niezależnie od rasy, narodowości, wyznania, płci, orientacji seksualnej itd. - niepoważnego traktowania, wprowadzania w błąd, braku szacunku dla cudzego czasu, bezpodstawnego wywyższania się, dowartościowania cudzym kosztem. Ot, tyle.

Ktoś się "zaopiekował"? Ciekawe że na pomniku są napisy w j.niemieckim.

do cracusiac: Nagrobek został skradziony i przerobiony na płytę do stołu.

do bonczek_hydroforgroup: No to ktoś znalazł trochę nietypowe zastosowanie płyty. Czyżby był z marmuru?

do cracusiac: Wiele nagrobków zostało na początku lat 2000 rozkradzionych na obróbkę kamienia. Były o tym artykuły..był i marmur.

Fotoatom.

do Woj11: :-)

Moim zdaniem obiekt niesłusznie nazywa się "kaplica cmentarna". Kompleks składał się z domu przedpogrzebowego (powyżej), kaplicy i galerii, która je łączyła. Z całego kompleksu właśnie kaplica się nie zachowała, z wyjątkiem ściany z wejściem od strony galerii.