Droga ekspresowa S7 (woj. świętokrzyskie)

Dodałem Twoje zdjęcia z tej budowy do obiektu "Droga ekspresowa S7" woj.Świętokrzyskie, dodaj pozostałe zdjęcia z innych odcinków budowy, lub jak jest już gotowa do tego obiektu, tworzymy jako podobiekt,Tak to wygląda: będzie porządeczek w tej drodze idącej przez Tw. województwo.

do Dariusz Łukasik: OK, zatem obwodnicę Kielc też tu dodaję.

Zdaję sobie sprawę, że przypisanie obiektu nie jest do końca precyzyjne, bo obwodnica biegnie tylko po granicy Kielc i to tylko na pewnym odcinku, ale nie wiem, jak należy ją przypisać prawidłowo. Wskazana pomoc merytoryczna :)

do cm: Ma nazwę własną, jest zaznaczona na mapie więc wszystko jest dobrze, z historii wiadomo że kiedyś w bliższym lub dalszym czasie znajdzie się ona w granicach miasta.Czytałem kiedyś przykład Moskwy, w l. rządów Stalina kazał on wybudować wokół miasta okrągłą obwódkę wokół granic miasta, dziś jest to prawie w centrum Moskwy, podobnie było w Los Angeles gdzie jakaś autostrada wybudowana w 1958 r. poza miastem, dziś jest jedną z arterii komunikacyjnych w samym mieście.

do cm: Daleko byłeś...zdjęcie "z ręki" czy statyw, chyba że barierki tego wiaduktu się do tego nadają?

do cm: Nie doradził nikt... a powinno być:"Droga Expresowa S7" jako status gotowy, co widać na Tw. zdjęciach, (2) "Budowa drogi ekspresowej S7" jako podobiekt, gotowej drogi, i to wszystko powiązane być z "Obwodnicą Kielc" z którą jest nierozerwalnie powiązana na wieki, a nie jest, w tym układzie wygląda jakby to była jakaś osobna "Obwodnica Kielc", nie jest to krytyka, ale zasady które np. przestrzegamy w analogicznych przypadkach w woj. Dolnośląskim, a konkretnie Jelenia Góra i "Obwodnica Maciejowej" jako przykład, Czy "Obwodnica Południowa".

do Dariusz Łukasik: Zastanawiałem się, czy nie powinna być przypisana - do województwa? powiatu? miejscowości/gmin, przez które przebiega? Czy nie powinno być obiektu nadrzędnego "droga ekspresowa S7"?

do Dariusz Łukasik: W Szanghaju kilkanaście lat temu budowali już kolejną, siódmą obwodnicę miasta, bo wszystkie poprzednie zostały wchłonięte do "centrum". Nie wiem, czy w Kielcach będzie analogicznie - bo Szanghaj, Moskwa i Los Angeles dalej się "rozrastają", a Kielce podobno "wyludniają".

Z drugiej strony, to, że w Kielcach ubyło kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców, niekoniecznie świadczy o "kurczeniu się miasta", bo wielu byłych mieszkańców pobudowało się na peryferiach i okolicznych wsiach. Miasto może się zatem "rozrastać w swojej powierzchni", a przy tym i "wyludniać".

Jestem za uwzględnieniem stanu obecnego: skoro jakaś część tej budowli (w całościowym jej ujęciu) jest już dzisiaj na granicy miasta - to przypisać ją do Kielc.

do Dariusz Łukasik: Z ręki. 1/640s to wystarczająco długi czas - przy kilkunastu strzałach ;)

do cm: Teraz po tylu szczegółach które lokalnie znasz, a ja nie:), tak, najpierw "Droga Expresowa S7" w dziale "Drogi w woj. Świętokrzyskim", a ten odcinek jako jej podobiekt.Tu przykład z Dln .Śl:

do Dariusz Łukasik: OK, a jak założyć obiekt "Drogi w woj. Świętokrzyskim" albo "Droga ekspresowa S7"?

do cm: W Kielcach załóż podobiekt "Obwodnica Kielc", następnie drugi raz w edycji dopisz do Woj. Świętokrzyskiego", tylko pytanie to jest część "Drogi Expresowej S7" której zdjęcia Twoja ręką wykonane są na portalu.

do cm: Wiem dopisz "Drogę Expresową S7" do woj. Świetokrzyskiego, wtedy pojawi sie ona w dziale głównym, a jako jej podobiekt można utworzyć "Obwodnicę Kielc"

do Dariusz Łukasik: Nie umiem nic dopisać do województwa świętokrzyskiego (brak uprawnień?).

do cm: Patrzę w właśnie i analizuję temat na przykładzie Dolnoślaskiego, i trzeba: Obiekt "Droga Ekspresowa S 7" - dopisać do "Obwodnicy Kielc", i będzie prawidłowo, obwodnica jest jej częścią, jak da się zrobic to spróbuje zrobić, i poinformuje co wyszło:)

do cm: Droga na odcinku woj. Świetokrzyskiego jest ukończona?Jeżeli tak to utwórz obiekt "Droga Ekspresowa S7" na początek, bo jest tylko obiekt "Budowa drogi ekspresowej S7", stąd nie można dalej uporządkować.

do Dariusz Łukasik: Nie, jest jeszcze budowana (wliczając odcinek na północ od Skarżyska, co najmniej do 2020 roku).

do cm: Ale na odcinku miasta Kielce jest gotowa, utwórz obiekt: "Droga Ekspresowa S7"- przenieś zdjęcia z gotową drogą do tego obiektu, następnie jako podobiekt utwórz "Obwodnica Kielc", tyle można zrobić na początek jak widzę to są Twoje zdjęcia, więc całość pracy nie będzie trudna w uporządkowaniu.

do Dariusz Łukasik: I tu wracam do pierwszego pytania - czy rzeczywiście powinna być przypisana do Kielc, skoro przebiega tylko po granicy miasta, a w większości w ogóle położona jest na terenie sąsiednich gmin. Nie sądzę, żeby w dającej się przewidzieć przyszłości została wchłonięta przez miasto - obecnie Kielce się kurczą i nic nie wskazuje na to, żeby ten trend miał się zmienić.

do cm: Tak powinna być przypisana do Kielc, bo jest obwodnicą miasta, ma nazwę własną, poza polami i między lasami nie przechodzi chyba przez tereny zabudowane w tych gminach, widzę że idzie p. Chęciny, ale ma tam swoje miejsce, Utwórz wobec tego obiekt "Droga Ekspresowa S7 - Obwodnica Kielc", i to są moje propozycje nie polecenia dla Ciebie, sam zdecyduj czy z nich skorzystasz czy nie, może ktoś jeszcze będzie miał inne propozycje, wybór należy do Ciebie, to Tw. teren znasz go najlepiej i zrobisz to najlepiej.

do Dariusz Łukasik: OK, dzięki za poświęcony czas :) Poczekam, może ktoś coś jeszcze dopowie.

do Dariusz Łukasik: Dobra, to wracam do pytania: jak dodać obiekt "Droga Ekspresowa S7", który jak rozumiem powinien być bezpośrednio pod woj. świętokrzyskim? Po wejściu w obiekt "woj. świętokrzyskie" nie mam możliwości dodania podobiektu.

do cm: Poległem, nie mam pojęcia jak dodać "Droga ekspresowa S7" do Województwa Świętokrzyskiego, tak aby było tak, jak w przypadku "Autostrady A4- woj. Dolnośląskie"- widocznie trzeba mieć jakieś extra uprawnienia?Bo w ogole nie idzie do tego tematu z sensem podejść, co jest dla mnie niespodzianką...sorry Czarek, chciałem dobrze a wyszło jak zawsze, Temat trzeba dać na "Forum techniczne"!

do cm: Pomijając już przypisanie S7 do województwa, każdą drogę można przypisać do miejscowości, o ile się wie, w granicach jakiej miejscowości leży widoczny na zdjęciu odcinek, ale często niestety nie jest to łatwe bez dokładnej analizy mapy. Najgorzej jest, jak tu, gdy droga biegnie przez większy kompleks leśny, który formalnie nie należy do żadnej wsi. Wtedy sprawę ratuje przynajmniej przypisanie do województwa.

do Dariusz Łukasik: Darku, trzeba znać id województwa ( dolnośl. ma 19) i można przypisywać do województwa takie drogi. Na stronie obiektu jak robisz drugie przypisanie to masz do wyboru : id, Wszystko, Obiekt, Ulica, Miejscowość, Województwo ( tylko id). Prawdopodobnie tam trzeba zaznaczyć i wpisać id województwa. Coś kiedyś robiłam i słabo juz pamiętam ale tylko z dolnośląskiego :(

do ZPKSoft: Dziękuje bardzo, kol. Blaggio na forum podał id. woj.Świętokrzyskiego w14, a gdzie są inne dostępne?Wiele dróg na portalu ma poszatkowane odcinki na poszczególne miasta, można by to poprawić dla porządku.

do Dariusz Łukasik: Też nie wiem gdzie ich szukać, bo bym Ci od razu podpowiedziała :(

do blaggio.: Z tego co się zapoznałem to ta droga idzie z "Małopolskiego", p. "Świętokrzyskie" na północ kraju, szczegóły pozostawmy adminom regionalnym, bo nie znamy wszystkich szczegółów gdzie na danym terenie przebiega.

do Dariusz Łukasik: To nie jest wcale takie skomplikowane, ale masz rację, niech każdy martwi sie o swój kawałek :)
A tak przy okazji. Moim zdaniem, taka nazwa, jak Obwodnica Kielc w przypadku tej drogi jest mało konkretna. Bo idąc tym tokiem rozumowania to tak na prawdę ta droga będzie składać w połowie swojego przebiegu z samych "obwodnic". W potocznym pojęciu obwodnica zaczyna się tam, gdzie odchodzi od drogi prowadzącej do miasta, które "obwodzi" i kończy tam, gdzie wraca na stary szlak. Tu umownie pomiędzy węzłami Kielce Północ i Kielce Południe. Ale tak naprawdę wyodrębnienie tego odcinka S7 jako obiektu niewiele wnosi, jeśli podstawą identyfikacji jest numer drogi i tym bardziej, jeśli nie przebiega ona przez teren Kielc. Równie dobrze można by nazwać odcinek A1 pomiędzy węzłem Tuszyn i Łódź Północ obwodnicą Łodzi (autostrada przebuiega przez samą Łódź), ale po co.
A id województwa łatwo rozszyfrować po otwarciu okna edycji jakiegokolwiek działu głównego w województwie :)

do blaggio.: Taka jest nazwa oficjalna tego odcinka, jak wygoglowałem sobie ten temat z ciekawości, bo to dla mnie "terra incognita", jak się usunie to określenie to będzie chyba nie czytelne, jednak na tym odcinku spełnia taką rolę.

do Dariusz Łukasik: Nie wierzę, żeby to była nazwa oficjalna. W jakim celu miała by funcjonować? Roboczo przy realizacji poszczególnch odcinków S7 może tak, ale docelowo chyba nie.
Do poprzedniego mojego komentarza dodałem dopisek.

do blaggio.: Usunąłem "Droga ekspresowa S7"- zostawiłem "Obwodnica Kielc", obiekt utworzył kol. cm. więc pozostawiam Jego pracę jak było, może jutro odniesie się do Twoich uwag, ja tu nie mam prawa ingerować.

do Dariusz Łukasik: Tu się z Tobą całkowice zgadzam :)

do Dariusz Łukasik: Jeszcze w sprawie autostrad - już dawno temu zapytałem na forum, czy nie warto byłoby ustanowić działu krajowego "Autostrady i drogi S w Polsce", analogicznie do "Linii kolejowych w Polsce", ale pytanie pozostało bez echa. A pozwoliłoby to np. umieścić całą S7 w jednym obiekcie.
Ale właściwie po co. ;))

do blaggio.: Już śpieszę z wyjaśnieniem: "obwodnica Kielc" to nazwa poniekąd historyczna, na co co starałem się zwrócić uwagę w opisie obiektu. Droga powstała w latach 1974-1984 jako fragment nieistniejącej jeszcze (i w sumie nigdy niepowstałej), planowanej autostrady Warszawa-Kraków. Jako samodzielny odcinek funkcjonowała więc do roku 2013, kiedy . włączono ją do budowanej drogi ekspresowej S7. Do tego momentu istniała w świadomości lokalnej (oraz "tranzytowej") właśnie jako obwodnica Kielc - i pod takim hasłem występuje np. w Wikipedii. Różniła się wtedy zasadniczo swoimi parametrami od pozostałej części drogi krajowej nr 7, co uzasadniało jej wyróżnienie nazwą własną. Teraz, zwłaszcza po wybudowaniu kolejnego odcinka ekspresówki na południe od Chęcin, rzeczywiście przestanie się wyróżniać z pozostałej części trasy.

do blaggio.: Teraz mamy podział na odcinki idące przez województwa, te S7 to nawet w Gdańsku zauważyłem...Twoja propozycja "Autostrady i drogi S w Polsce" wydaje się warta rozpatrzenia moim zdaniem.

do Dariusz Łukasik: S7 ciągnie się fragmentami (istniejącymi, budowanymi i planowanymi) od Gdańska do Rabki.

do cm: Po tych wszystkich dyskusjach- dopisałem slynną już "Drogę ekspresową S7" do woj. Świętokrzyskiego: teraz wszystkie zdjęcia mogą tu trafiać.

do cm: OK. Nie przeczę, że sama nazwa ma swoje uzasadnienie. Jednak z punktu widzenia systematyki obiektów na FP utworzenie tzw. obiektu ma swoje uzasadnienie wtedy, gdy jest on w jakiś sposób wyraźnie ograniczony, czyli jakaś cecha wyróżnia go od otoczenia np. funcja, fizyczne granice, oficjalna nomenklatura. Gdyby S7 podzielona byłaby na odcinki mające swoje własne nazwy, to co innego. Teraz już w obecnej formie Obwodnica Kielc jako fragment S7 poza historycznymi konotacjami niczym sie nie różni od S7 w Kajetanowie. Gdyby S7 przecinała Kielce podobiektem jej mogłaby być "S7 (Kilelce)", który np. graniczyłby z obiektem "S7 (Szczukowskie Górki)". W tym wypadku o granicach obiektu decydowałyby granice miejscowości. Ale to jest tylko mój prywatny pogląd, więc nie przejmuj się tym i postąp zgodnie z własną intuicją. :)

Przypisanie zdjęć do miejscowości Tokarnia jest nieprawidłowe i tymczasowe - brakuje obiektu "Rzeka Nida" i miejscowości Brzegi. Czy coś się zmieniło? Wydaje mi się, że wcześniej miałem możliwość tworzenia takich obiektów, a teraz nie mam?

do cm: Chodzi Ci o te Brzegi ? Były, naniosłam tylko znacznik. Nikt Ci nie zabierał uprawnień.

do cm:

do ZPKSoft: Tak, to te Brzegi, tylko nie umiałem ich znaleźć. Dziękuję. Być może nigdy nie miałem możliwości dodawania miejscowości, ale też prawdopodobnie nie miałem takiej potrzeby, stąd moje zdziwienie i zamieszanie :)

do Rafał C.: Czarna Nida to nie ta sama rzeka, co Nida, ale dziękuję :)

do cm: A tu jest rzeka .

do ZPKSoft: No jest. Wychodzi na to, że nie umiem szukać :) Są tu jakieś zajęcia doszkalające?

do cm: Czasem nie działa wyszukiwarka, zwłaszcza na Operze i może to jest przyczyną o czym się wielokrotnie przekonuję. Jeśli chodzi o zajęcia to i owszem przydałyby się nam wszystkim, no może z wyjątkiem Neo ;-)

Dobra miejscówka. Warto było się potrudzić dla takiego ujęcia.
Był piasek w butach czy raczej jest łatwe dojście?

do Wacław Grabkowski: Cały dowcip polega na tym, że równolegle do budowanego mostu, widocznego na zdjęciu, przebiega na własnym, wyższym moście, droga ekspresowa, oddana do użytku na zasadzie tzw. przejezdności. Jednak, dopóki nie działa jeszcze most na drodze lokalnej, ten odcinek S-ki jest oznaczony czasowo jako droga krajowa (+ odpowiednie ograniczenia prędkości), na którą można wjechać np. rowerem. Rower dodatkowo służy jako blokada wyjścia awaryjnego w ścianie ekranów akustycznych :)

do cm: Witaj. Jesteś komandosem w naszej paczce!

do Wacław Grabkowski: Paczka komandosów rowerowych?

do cm: Zabrzmiało jak nazwa papierosów ;-)))

do ZPKSoft: Bez fitra! :)

Mam go....fotopiesek...teraz moge ijścz spokojnie spać....☺☺☺

do vetinari: Gratulacje :) To było trudne.

do cm: Do CM: Przypisałem ten most na NIdzie również do miejscowości i drogi S7.

do cm: Tak bylo, bo po otwarciu zdjiecia piesek zniknal poza ekran....☺☺☺

Dobre zdjęcie.
Ciekawy wygibas znaku uwaga.

do Wacław Grabkowski: Uchylił się przed przejeżdżającym TIR-em i tak mu zostało ;)

Hmmmmm...Ksiąźence czerwone albo IPA...pychota☺

do vetinari: Ogólnie polecam gdyby ktoś był przejazdem, bo dobre jedzenie :)

To właściwie jest kładka dla pieszych i rowerzystów. Proponuję zmienić nazwę obiektu.

do atom: Zmieniona.