Potok Miedzianka

Dopisałem do Głównej, odpiąłem od niezidentyfikowanych.

do Michał Kazimierski: Jestem wdzięczny. Jak spotkam Bartka to jeszcze raz podziękuję mu za to zdjęcie.

Potok Miedzianka między ul. Kościuszki i Listopadową, widok w kierunku północnym. Na dalszym planie, między drewnianą zabudową, widać budynek dawnej fabryki Preibischa: To widok z lotu ptaka na ten sam fragment miasta tylko trochę później: Na GSV z 2013 roku widać chyba ten drewniany dom na lewym brzegu:

do Jacy: To do czego warto przypisać to zdjęcie?

A tak na marginesie... Lata temu miałem pomysł, aby zdjęcia znad Miedzianki zebrać w chyba w czterech podobiektach odcinkowych dla ułatwienia identyfikacji następnych zdjęć. Pomysł zrealizowałem, ale namierzył to niejaki Hellrid i bez ostrzeżenia wszystko rozpieprzył, i jeszcze potem miał do mnie pretensje o to, że robię coś niepasującego do jego ambitnych koncepcji. Nie ma czego żałować, bo jak widzę przez te lata zdjęć za bardzo nie przybyło.

do blaggio.: Myślę, że do potoku i trzeba dodać dobry opis. Resztę roboty mogą zrobić ewentualne znaczniki

do Jacy: Rozszerzyłem opis i dodałem znacznik zdjęcia na mapie. Więcej już się nie dało zrobić.

do blaggio.: No i lux!

Kościuszki 68

do Jacy: Two niej Sest dmo nr 68. To jest dom który stał koło domu przy Kościuszki 35. W trójkącie Kościuszki 35, rzeka i most. Dom nr 68 jest MUROWANY.

To nie jest dom nr 68. To jest dom który stał koło domu przy Kościuszki 35. W trójkącie Kościuszki 35, rzeka i most. Dom nr 68 jest MUROWANY.

do Michał Kazimierski: To przypisanie zdjęć tego domu poza jednym nastąpiło przez nieporozumienie. Zdjęcie dodane w 2009 r. otrzymało przypisanie do domu pod nr 68 widocznego w oddali po prawej, a przez dodających następne zdjęcia potraktowane zostało jako przypisanie do zniszczonego domu. Raczej trudno będzie doczekać się reakcji tych użytkowników na Twoja uwagę, więc proszę, utwórz obiekt tego domu i zmień przypisania zdjęć, a na tym pierwszym tylko dodaj nowe.

do blaggio.: Dobrze, ale jaki dać mu numer? Czy po prostu zatytułować zniszczony podczas powodzi dom przy Kościuszki? Dodać znacznik na mapie i tyle? Ten dom widać też czasem na starych, niektórych fotografiach. Można względem tego zawężać datowanie zdjęć. Mam gdzieś zdjęcia tej okolicy zrobione przez rzekę z Pastwiskowej. Widać podwórko domu przy Kościuszki 35 i miejsce gdzie był ten dom.

do Michał Kazimierski: Są dwie rzeczy do ustalenia. Pierwsze rzecz nazwa, druga przypisanie do adresu.
Druga jest prosta. Zgodnie ze wskazaniem Regulaminu nieistniejące obiekty w pierwszym rzędzie muszą być przypisane do aktualnego adresu (to dla porządku). Chyba że nie ma takiego, bo np. nie ma ulicy, przy której stał budynek. Tu takim jest adres Kościuszki 35, bo dom stał na terenie tej obecnej posesji. Ale sama nazwa nie musi mieć związku z tym adresem.
W takich przypadkach stosuje się zasadę ostatniej nazwy, czyli jeśli w 1911 r. ul. Kościuszki miałaby nazwę Hauptsrasse, to ostatnia nazwa obiektu domu wg zasad FP powinna brzmieć Hauptstrasse 35. To najlepiej sprawdza się przy budynkach padłych w wyniku działań wojennych na byłych terenach niemieckich i przy znajomości dawnych numerów. Wtedy wiadomo o co chodzi. Nie wiem, czy znamy dawną nazwę ulicy, i czy wtedy numeracja była identyczna, co jest jednak możliwe. Jeśli tylko nie ma pewności numeru, to wstawiamy nn.
W ostateczności pozostaje najprostsza nazwa Dom bez przymiotników przypisany do Kościuszki z tym samym numerem, co istniejący. Chyba, że byłaby pewność, że zniszczony dom od początku miał ten sam adres jako drugi dom na tej posesji, co istniejący, to mógłby być też podobiektem tego.
Trochę skomplikowane to, ale tak niestety trzeba do tego podejść.

do Michał Kazimierski: Założyłam obiekt i uporządkowałam zdjęcia. Mam nadzieję, ze nic nie pokręciłam :)

do da signa: Jednak ja zgłoszę zastrzeżenie, i to poważne. ;-)
Obiekt tego domku nie występuje na innych zdjęciach. Jak widać, był to nieduży parterowy dom stojący na tyłach domu pod nr 35 nad samym potokiem. Na jednym ze zdjęć widać dach stykających się ze sobą domów stojących bliżej mostu, które posądziłaś o to, że to ten. Znacznik na mapie chyba musi trafić w miejsce, gdzie zaznaczono budynek gospodarczy, lub gdzieś blisko obok. Ja bym przypisał go do domu pod nr 35 jako niesamodzielny.

do blaggio.: Zaczekałabym na to co powie Michał. Tak wygląda dom nr 35 i stojący od strony rzeki budynek gospodarczy. Wygląda tak, jakby tam stał od dawna. Więc nie sądzę by" nasz" budynek stał z tyłu domu 35. . Na tym zdjęciu widać dom stojący obok domu nr 35. Ma on kształt litery L , więc raczej za nim już nic by sie nie zmieściło na tak małej działce . Na zdjęciach z powodzi pewnie widać szczyt budynku sąsiadujący z rzeką , a wygląda na mały bo został zmieciony przez wodę .

do da signa: Oczywiście, Michał powinien mieć głos decydujący.
Jednak ja nadal obstaję przy swoim. Z tych dwóch domów tworzących literę L bliżej rzeki jest ten stojący poprzecznie do niej (być może murowany, i nie ma dachu naczółkowego), co widać na zdjęciu . Rzeka płynąca od strony fotografującego w odniesieniu do wszystkich zdjęć podmytego domu nie mogłaby go tak ustawić, gdyby to był ten wspomniany poprzeczny. Powódź była 100 lat temu, więc ten budynek gospodarczy mógł powstać jeszcze w tradycyjnym stylu niedługo po powodzi. No i porównaj ten widok z powyższym zdjęciem.

do blaggio.: Już wiem, ten uszkodzony przez powódz dom to budynek gospodarczy, który nadal stoi za domem nr 35 ( został odbudowany ) porównaj z tym a dom , który stał obok nr 35 pewnie zniknął w czasie wojny, albo później.

do da signa: To samo przyszło na myśl, gdy zobaczyłem ten zalinkowany przeze mnie widok na GSV. Cieszę się, że nam się udało. ;-)

To są Markocice i dom nr 70 przy Głównej. Dom przysłupowy w głębi był przy wejściu do kamieniołomu. dziś jest po nim tylko plac.

No, jak by to widziala Greta Thunberg, to by dosala wysypky ☺☺☺

do vetinari: To tylko para wodna :)

do vetinari:

do da signa: No to jeścze gorzej, para wodna jest gazem cieplarnianym jak najbardziej ☺☺☺

do da signa: Z tego komina w kratkę nie tylko.

do yani: Dobre...☺☺☺

do Michał Kazimierski: Faktycznie, tam uchodzi kilka przewodów kominowych i niektóre są okopcone

Michale, mam udrobną wage, niewiem kto pozaklad obiekty przy tej ulicy, i chyba nie tylko, ale jeźeli jest takie zdjięcie, wiadomo źe dom jest tak uśkodzony, źe zostal wyburzony. Więc przy zakladaniu obiektu, odrazu wpisujemy date kiedy byla ta powódź ☺

do vetinari: Ale ta ruina stała jeszcze ze dwa lata. Najpierw naprawili koryto rzeki, potem usypali ulicę, a dopiero potem rozebrali dom. Jak je z czasem znajdę i wywołam od nowa z RAW-ów, to dopiszę prawdziwy rok likwidacji. Będę pamiętał. Podobnie było z domem 24.

do Michał Kazimierski: Ok, więc jeźeli znasz date wyburzenia domu, trzeba ją zapisać do jego obiektu, tz na stronie obiektu jest takkka moźliwoścz. Jeźeli rozumiem, to masz juź uprawnienia ☺

do vetinari: Dopisałem rok likwidacji.

do Michał Kazimierski: Super, i teraz by się przydalo dopisać i u reszty zaniklych domów ☺☺☺

do vetinari: Zrobione. Będę pamiętał na przyszłość.

do Michał Kazimierski: No kytara gra ☺☺☺

poproszę o dodanie znacznika.

do Michał Kazimierski: Ulica i obiekt zaznaczone na mapie ☺

do vetinari: Kolega ma max uprawnień, więc może działać całkiem samodzielnie. Ma wędkę, to może łowić ryby sam. Możemy co najwyżej pomóc mu posługiwać się tą wędką. ;-)

do blaggio.: No to pierwsze pytanie, jak źle nacisnę i nie zapiszę obiektu ze znacznikiem na mapie, to jak to zrobić potem? I kolejna rzecz, zauważyłem że nasza mapa ma błąd w numeracji ulicy Turowskiej. Numer 60 na naszej mapie jest tak naprawdę domem 58-58b. A prawdziwy dom nr 60 ma na naszej mapie numer 62. Wiem bo 20 lat znam ludzi, którzy tam mieszkają. Jak to ominąć?

do blaggio.: PS. Czy istnieje limit dodawania obiektów ze automatycznymi znacznikami do ulicy w jednostce czasu? To znaczy, chciałem dziś dodać brakujące domy do Kościuszk Na początku wszystko się zaznaczało automatycznie, ale potem przestało. Guzik zrobił się niebieski i nieaktywny.. Gdybym wiedział jak to zrobić ręcznie, to bym dodał. ;-)

do Michał Kazimierski: Przyznam się, że nie orientuję się w tym, czy jest rzeczywiście takie ograniczenie, bo rzadko korzystam z tej opcji (tylko w najprostszych przypadkach), a w zaznaczaniu ulic prawie w ogóle, a kiedyś już napisałem dlaczego.
Gdy automat już nie działa lub został już wykorzystany, ale błędnie, trzeba przejść na zaznaczanie ręczne. To samo pozostaje, gdy obiekt nie ma adresu, bo tylko nim kieruje się automat. W oknie mapy po lewej mamy wybór: znacznik punktowy (pinezka), znacznik liniowy, znacznik obszarowy i kosz. Należy kliknąć lewym w punktowy i przenieść pinezkę w wybrany punkt, kliknąć lewym i znacznik zostanie osadzony. Potem "zapisz" u dołu okna mapy. Trzeba przy tym dobrać takie powiększenie mapy, aby znacznik pojawiał się na mapie wraz ze znacznikami sąsiednich obiektów, czyli nie za małe.
Znaczniki liniowe i obszarowe zaczyna się podobnie, z tym że dodaje się kolejne punkty i kończy podwójnym kliknięciem. Znacznik sam się zapisze. Korektę skuteczną tych znaczników wykonuje się tylko na stronie danego obiektu uruchamiając edycję poprzez "edytuj mapę" w górnym menu lub jeszcze zaraz pod dodaniu ich przed zakończeniem edycji. Wtedy punkty składowe można przesuwać, dodawać nowe klikając w małe kółeczka, a usuwa się je przez kliknięcie w nie prawym klawiszem myszy. Takie zmiany należy utrwalić już poprzez "zapisz".
Kosza używamy przy kasowaniu punktowych. Kliknięcie najpierw w kosz, potem w znacznik, usuwa go z mapy.

Mapa OSM nie jest żadną wyrocznią pod każdym względem. Najlepiej z 95 % pewnością w kwestii numerów porządkowych jest posługiwać się danymi z Geoportalu.

do blaggio.: Dziękuję.

do blaggio.: Dostałem uprawnienia ale nie mam zamiaru być „ciastkiem na wystawie”. Nie chcę. Wystarczy mi rola trybika w dobrze działającej maszynie. ;-) Potrafię być bardziej samodzielny, ale nie chcę. Macie większe doświadczenie, więc wolę poprosić albo zapytać.

do blaggio.: A czy istnieje możliwość edytowania mostów na Miedziance w mieście i przypisania ich np. do ulic? Albo nadania im nazw od pobliskich skrzyżowań, np. most Dworcowa/Kościuszki albo most Kościuszki/Górna lub Kościuszki/Główna. A jak są dwa lub trzy na Głównej, to np. Główna północ, itd. Pytam, bo nie ma jeszcze niektórych mostów w obiektach, a numerowanie ich wydaje mi się trochę uciążliwe. Zawsze trzeba będzie w przyszłości szukać, który jest który, a tak byłoby łatwiej. No i można by zmienić mostki dla pieszych na kładki, np. kładka na Kościuszki albo kładka na Alei Żytawskiej.

do Michał Kazimierski: Szerokie uprawnienia, to nie jest żadne obciążenie, a dobrodziejstwo dla Ciebie i dla ogółu. Masz swobodę, bo nie musisz prosić. Jednocześnie z punktu widzenia pozostałych użytkowników samodzielność jest jak najbardziej wskazana, bo każdy z nas pojawia się tu raczej dla przyjemności, a nie z obowiązku, i jest w stanie wyręczać innych w ograniczonym zakresie. Oczywiście z tym też wiąże się pewna odpowiedzialność, ale obawa przed popełnieniem błędu nie może być przeszkodą. Jeżeli chcesz rozwijać się, cokolwiek by to znaczyło, ryzyko błędu zawsze musi być wkalkulowane. Nikt tu nikogo nie gnębi za to, że coś mu nie wychodzi, jeśli tylko widać, że się stara. Zawsze można liczyć na pomoc. Standardowo rozszerzanie uprawnień jest stopniowane, bo trzeba przyznać, że nie każdy, jak się okazuje, potrafi prawidłowo z nich korzystać, i przyznanie szerszych uprawnień jest oznaką zaufania. W Twoim przypadku ja osobiście nie mam wątpliwości, że jesteś w stanie unieść to. Dlatego, jak zauważyłeś zapewne, od początku staram się obszernie i szczegółowo przekazywać Ci potrzebne informacje. A z doświadczenia wiem, że nie każdy zasługiwałby na to. ;-)

do Michał Kazimierski: Jeśli chodzi Ci o mosty, to rozumiem, że miałeś na myśli rozróżnienie ich w samych nazwach ich obiektów. Oczywiście jest to możliwe.
Ileś tam lat wstecz zajmowałem się też porządkowaniem zdjęć potoku Miedzianka. Wtedy już mosty w samej Bogatyni były ponumerowane przez kogoś. Nazwy były w postaci Most pierwszy, Most drugi itd. Ja liczebniki zamieniłem na cyfry. Ale później w innych sytuacjach doszedłem do podobnego wniosku, co Ty. I na przykładzie rzeki Bóbr zaproponowałem sposób na rozróżnianie. Możesz tam zerknąć, jak to wygląda np. w Jeleniej Górze, chociaż w przypadku Bobru wchodziło w rachubę jeszcze uwzględnianie nazw miejscowości.
Na szczęście Miedzianka płynie w granicach jednego miasta, więc wystarczyłaby nazwa np. Most /ul. Turowska/. Ale w takiej wersji na ul. Kościuszki jednak należałoby dodać numer, czyli np. Most /ul. Kościuszki/ (II). Numeracja rosnąca z biegiem potoku musiałaby uwzględniać wszystkie mosty na tej ulicy, nawet te niemające jeszcze obiektu i zdjęć. A cyfra w nawiasie, bo w spisie obiektów potoku cyfry bez nawiasu powodowałyby ustawianie się mostów nie według alfabetu zgodnie z nazwą ulicy, tylko według cyfr, czyli za Most /ul. Biała/ I byłby Most /ul. Czarna/ I, a nie Most /ul. Biała/ II. Ukośniki użyłem specjalnie, bo nawiasy zwykłe zarezerwowałbym raczej dla informacji uzupełniających np. Most /ul. Stara/ (stary) zamiast Most (ul. Stara, stary). Takie były i są moje sugestie, ale nie jest to wersja bezwzględnie wymagana. Jeżeli to by ci odpowiadało, to zastosuj.

Nie wiem, czy w przypadku aż czterech mostów na ul. Kościuszki ma sens szczegółowe nawiązywanie w nazwie do ich położenia. Raczej nie stosujemy takiego rozwiązania. Chyba wystarczyłaby lokalizacja znacznika na mapie. Nazwy musiałyby być bardzo rozbudowane. Przy tym zwróć uwagę na to, że na mapie OSM tam, gdzie jest pierwszy most na Kościuszki, ktoś wstawił błędnie nazwę Główna.

Mostki można zamienić w kładki (nie Kładki dla pieszych, bo pod pojęciem kładki już rozumie się most nieprzeznaczony dla ruchu samochodowego), jednak tylko te, które od początku ze względu na swoją konstrukcję nie służyły pojazdom dwuśladowym. Jeśli z czasem bez zmiany konstrukcji dopuszczono tylko ruch pieszy, to jest to nadal most, ale pieszy, co można uwzględnić w nazwie. Kładki można identyfikować w nazwie, jak mosty, a gdy nie są w ciągu ulicy, przez podanie nazwy ulicy, od której odchodzi ciąg pieszy, lub ulic, które ten ciąg wraz z kładką łączy. Nazwa mostek też nie jest tak zupełnie pozbawiona uzasadnienia. Najczęściej, jak zauważyłem, trafia się takim obiektom o solidniejszej budowie, bo kładka potocznie kojarzy się raczej z lżejszą konstrukcją. Zależy to od subiektywnego odczucia.

Na koniec wspomnę, że gdy robiłem przy Miedziance, wpadł mi do głowy pomysł na eksperyment, żeby dużą ilość zdjęć przypisanych do potoku rozbić na chyba cztery grupy jako podobiekty, w tym jeden ze zdjęciami już na północ od Bogatyni. Podziału już nie pamiętam, ale chodziło mi głównie o zgrupowanie przy sobie zdjęć z odcinków szczególnie mocno obfotografowanych pokazujących prawie te same miejsca, co mogło ułatwić identyfikację. Jednak pomysł ten nie spodobał się jednemu z tzw. szeryfów Dolnego Sląska, który skasował wszystko bez ostrzeżenia.

do blaggio.: Dziękuję za wszystkie informacje. W nadchodzącym tygodniu ze względu na rozjazdy będę miał dostęp do internetu tylko przez trzy dni. Obiecuję pomyśleć nad tym co napisałeś. ;-) Od niedzieli mam w planie wrócić do świata.

Przy wjeździe do Bogatyni od strony Sieniawki.

W ciekawy sposób wzmocniony.