1945 - Festung Breslau

A dokładniej mówiąc jest to: BM 31-12

To jest Olesno, ul. Jana Jaronia, widok od rynku.

Na zdjęciu widać Ołbin, Nadodrze i Plac Grunwaldzki? oraz dlaczego cień samolotu jest taki duży?

do Koniot: Bo to zapewne nie cień a samolot.

do Jarosław Dubowski: I zapewne He111 ;)

do Jarosław Dubowski: Rzeczywiście jest to prawdopodobne, dziękuje!

Dziękuję po latach Festungowi i Julo.

Nie jestem pewien, czy jest to odpowiednia nazwa.

Nie wiem, czy sterczyna to akurat fachowa nazwa dla słupa w płocie ale przypisywanie do śladów wojny? Mało który stary budynek we Wrocławiu nie ma śladów po odłamkach.

Trochę długie, ale warto przeczytać: ,,Od godz. 8 rano do późnej nocy krążyły nad miastem niemal bez przerwy nieprzyjacielskie eskadry lotnicze, zasypując nieustannie całe miasto bombami i ostrzeliwując z broni pokładowej, która w tym dniu siała wszędzie największe spustoszenie, zwłaszcza gdy idzie o dachy i okna, oraz pociągnęła za sobą wiele śmiertelnych ofiar w mieście\" - Paul Peikert. Barykady szczególnie były narażone na ataki lotnictwa.

Walk tu nie było, pod wiaduktem długo barykadę stanowił czołg, transporter (saperzy węgierscy) ? Obelisk granitowy jednak zniknął, ponieważ po wojnie odlano nowy z betonu granit na obudowie jest połupany nie tylko w tym miejscu. Walk nie było ale ostrzał (np z Wzgórz Trzebnickich) obejmował obszar całego miasta vide Opera z 45 r. z wielką dziurą, Ratusz i wiele wiele innych.

Znalazłem: Peikert notuje (25 lutego 1945): ,,Pod wieczór opowiadają żołnierze, że na południu przedarli się Rosjanie do Steinstrasse (Kamienna) i zdobyli wielkie cmentarze między Lohestrasse (Ślężna) i Bohrauerstrasse (Borowska)\". Do Hubskiej i Dyrekcyjnej (i do wiaduktu) to rzut beretem. Mieli jeszcze przeszło dwa miesiące aby się tu naparzać.

No i dokopałem się-

Miałem wczoraj skomentować tę fotkę, jednak nie zdążyłem, a dzisiejsze posty zmieniły jakby jakość dyskusji, ja jednak wracam do zdjęcia. Miejsce to jest mi znane jak rzadko które, bowiem przemieszczałem się w nim jakby od zawsze, najpierw od dzieciństwa, do ukochanych dziadków mieszkających przy ul. Henrykowskiej, potem do szkoły przy ul. Dawida i mojego nauczyciela, jak to się wówczas mówiło: radiotechniki, pana Kozioła zamieszkałego przy ul. Gajowej. Bywało tak, że przechodziłem tędy kilka razy dziennie, niekiedy późną nocą. Miejsce to nie wyróżniające się niczym osobliwym od innych, szaroburych, okaleczonych wojną miejsc mojej przestrzeni miasta, było na swój sposób porządne, rzekłbym: zadbane, w tym przez zawiadujące wiaduktem PKP. Obecny obraz jest mocno odległy od zapamiętanego sprzed lat, a przypomina raczej chlew, co zresztą widać na fotce Wacława. Trudno o bardziej zapuszczony i zapomniany punkt Wrocławia. O codziennym horrorze komunikacyjnym nie warto wspominać. Przykro, bo mimo wszystko tutaj zawsze jakoś mocniej bije mi tu serce.
PS. Pomysł Wacława, by opisywać Wrocław słowami ks. Peikerta poprzez wojenne blizny jest wyśmienity, i bardzo mi się podoba. Zgodzę się ze swoim przedmówcą, że to zdjęcie jest, że tak powiem, mało reprezentatywne, ukazujące co najwyżej drobne skaleczenie, otarcie naskórka zaledwie.

do Kavikvs: Niestety tych budynków jest coraz mniej, więc chyba warto utrwalać.

do Wacław Grabkowski: Warto utrwalać, nie warto przypisywać do śladów wojny jeśli nie ma czegoś naprawdę interesującego w tej kwestii.

do Kavikvs: Zdjęcie zrobiłem z rozmysłem, ukazałem na nim także fragment wiaduktu. Wiadukty, odtąd w stronę zachodu, były zabarykadowane przez Niemców. Są mocno ostrzelane, można sprawdzić.

do Wacław Grabkowski: Są nawet zdjęcia, ale nie ostrzelane tylko obsypane odłamkami. W tym miejscu nie było walk.

do Kavikvs: Tak jest i ten słupek ze zdjęcia ma pewnie ślady po czymś co gruchnęło w pobliżu.

do Kavikvs: Nie napisałem, że były tu walki. Chodzi o ostrzał z samolotów. Paikert: ,,Cały wieczór, aż poza północ mąciły spokój operacje lotnictwa, używającego głównie broni pokładowej\". ,,Ciężkiemu bombardowaniu towarzyszy gęsty ostrzał z broni pokładowej. (...)\" . Lotnictwo miało wielki udział w walkach o Breslau.

do Wacław Grabkowski: Barykady na ataki lotnictwa? Chyba nie. Jaki jest sens naparzać w tramwaj pod wiaduktem?

do Wacław Grabkowski: No to się rozpędziłeś. Znam dobrze Wrocław i z tego co pamiętam, to widziałem tylko jeden ślad po serii z samolotu na ul. Sztabowej (dałem kiedyś zdjęcie tego śladu na Hydral ale jakiś przygłupawy admin się musiał wykazać- w swoich zbiorach już nie znalazłem). Na pewno jest więcej takich śladów, ale stanowią one 00,00001% uszkodzeń na murach i ulicach tego miasta. Strzelanie z broni pokładowej do obiektów w bronionym mieście było trudne, mało efektywne i niezwykle niebezpieczne dla pilota i samolotu. Historie o strzelających samolotach włożył bym miedzy bajki.

do wito,: Powinieneś zaznaczyć, że obelisk granitowy stoi na wiadukcie, bo to zamąca to, o czym mówimy i widzimy.

do Kavikvs: Odnoszę wrażenie, że nie czytasz tego, co napisałem powyżej :) za ks. P. Peikertem. Tej relacji nie da się ,,włożyć między bajki\". Ale, że cię lubię dodam jeszcze coś, chodzi o budowę pasa startowego: ,,(...) codziennie dziesiątki tysięcy ludzi muszą na nim dniem i nocą wykonywać niewolniczą pracę. Rosjanie nie pozwalają na jego dokończenie. Broń pokładowa ich samolotów przeszkadza bowiem w pracach do tego stopnia, że w ogóle nie mogą zostać ukończone\". ,,(...)samoloty krążą nad miastem (...) odzywają się z samolotów serie z broni pokładowej, podobne do grzechotu grzechotnika\".

do Wacław Grabkowski: Nowy, powojenny, widoczny na linku stoi na wiadukcie. A z czego strzelano, w którym miejscu, to nie ma się co wymądrzać. Breslauerzy cięgiem siedzieli w schronach i nikt nie spisywał gdzie kto strzelił. Peikert wspomina o zniszczeniach, którą kamienicę zburzyła bomba (Poczta na Krasińskiego, Fabryka Konserw na Traugutta). Szerszych opisów chyba brak. Każdy chował łepetynę aby jakoś przeżyć. Szkoda foty Kavikusa :(

do wito,: wito i kavikvs nie podpieracie się żadnymi źródłami. Jak mam z wami dyskutować? Dyskusja bez podawania źródeł jest jałowa, zmierza do awantury. Jeżeli nie czytaliście Peikerta (każdy kto ma portalu chce dać głos powinien ,,Biblię Twierdzy\" przeczytać. Ale, ale twierdzisz, że tu nie było walk, a właśnie mam źrodlo, że przy Habenstrasse coś się jednak działo - pogrążam się w lekturze - trochę to potrwa :)

do Wacław Grabkowski: Poczta i Fabryka Konserw z Peikerta. Czołg z gazety-wspomnienia pioniera z Gajowej (mogiła soldata w ogródkach za barem Gaj-może śpi tam do dziś ?) Kierunek \"przylotu\" pocisku wskazuje wystrzelenie z płd-zach. Guterbanhof za płotem, leciał artyleryjski, bo duża dziura w granicie (dzis łata betonowa). Gdybanie mnie słabi...

do wito,: Wybacz, ale jestem pewien, że Peikerta nie czytałeś, więc pierwsze zdanie twojego komentarza jest niewiarygodne. Nie można opierać tezy na swoich przekonaniach, bo to prowadzi do błędu, który w przyszłości może zaowocować jego powieleniem. Piszę to jednak z szacunkiem do twojej wiedzy, którą zdobyłeś przy komputerze :)

do wito,: A np na Komandorskiej walki były ? a tu walczono ? itp

do Wacław Grabkowski: Wacławie kończmy tę dyskusje, w której stałem w Twojej obronie, bo zaczynasz walczyć i ze mną, mnożąc znów oskarżenia, jak pod Gdańsk-Motława, gdzie w moich komentach znalazłeś podobno trzy razy brzydkie słowo. Ja Ci nie wróg. Nie walczyłem nigdy na komentarze, tak zażarcie jak Ty, np w sprawie piłki nożnej na Hydralu. Ja spokojny człowiek. Nie czytałem Peikerta wg Ciebie OK. Wiedza z komputera-OK. No i co z tego?

do wito,: Wiedza Peikerta na temat działań wojennych i taktyki była znikoma (gdzie mógł by ją nabyć?). Za to świetnie opisywał atmosferę i sytuację mieszkańców w tamtych dniach. Nawet, gdyby było zupełnie inaczej to skąd miał by wiedzieć co się działo pod wiaduktem przy dworcu? Przy okazji: ślady po walkach ulicznych z broni małokalibrowej stanowią pewnie mniej niż 1 procent tego co zostało na ścianach i bruku.

do Kavikvs: Niech zostanie fota. Śladów coraz mniej, a kto wie jak pociągną z tąd projektowaną Trasę Nowopaczkowską do Bardzkiej, czy nic się nie zmieni ? Dziura jest, duży kaliber musiał walnąć od strony Powstańców. I tyle w temacie. Mi tam się krew nie zagotowała. :)

do wito,: Pewnie, że zdjęcie zostaje. Tylko gdzie ta dziura?

do Kavikvs: Pewnie tu
na hydral wrzuciłem inną fotę.
Panowie ja was naprawdę lubię i szanuję, nie róbcie ze mnie demona, ja się tylko bronię :)

do Kavikvs: To przeproś ładnie teraz tych, których oplułeś kilka komentarzy wyżej.

do moose: Że co proszę???

do Kavikvs: Palnąłeś mimochodem o przygłupawych adminach z Hydrala. Tak się składa, że dotyka to mnie, a na takie wyprawy ad personem nie będziesz miał przyzwolenia, bo niby kim jesteś, że się tak pysznisz? Zdjęcie które wkleiłeś nie pochodziło z migracji z hydrala, a zatem może w ogóle go tam nie było? Jaki zresztą mógł być powód żeby je usuwać? Czy jest ktoś kto Cię nie lubi? Możesz oczywiście odpowiedzieć na te pytania, ale to może wytoczyć kolejne działa, które nie będa licować z poziomem tej strony. Jeśli masz problem ze sobą to zapraszam do dyskusji na priv.

do moose: Do epitetu \"przygłupawy\" dodam delikatnie \"niegrzeczny\". Nie reagowałem wczoraj myśląc, że miałeś zły dzień ale teraz mam wrażenie, że Ci się forum pomyliło- takie wpisy to uskuteczniaj na Onet. pl bez oczekiwania na merytoryczną odpowiedź. To bardzo ładnie, że się solidaryzujesz z adminami na Hydralu bo nie Ty usunąłeś to i inne zdjęcia ale wiedz, że wielu z nich zachowywało się w sposób chamski i nieracjonalny czego sam doświadczyłem i było powodem mojego opuszczenia strony w a.d. 2006 Także oni wypisywali do mnie na priva czego teraz w Twoim przypadku sobie nie życzę. Wolę posłuchać co inni mają do powiedzenia na temat powyższych wpisów które uważam za haniebne.

do Kavikvs: Ja nie usunąłem dziur w jezdni.Hurra ! Nie jestem (chyba ?) przygłupawy.

do Kavikvs: Ja bym proponował troche poskromić emocje po obu stronach. A w kwestii merytorycznej to kwalifikowanie tego zdjęcia do kategorii Ślady wojny\" jest trochę na wyrost bo takie małe odpryski to nic nadzwyczajnego. Kategoria jest miejscem na takie zdjęcia jak to

do † Festung: ...przez to jednak tylko otarcie naskórka nader wymowne. Opatrunki i protezy nakładaliśmy i nakładamy nadal wszędzie tam, gdzie miasto doznało ciężkich obrażeń. O otarciach naskórka nikt przez ponad pół wieku dotąd nie myślał. Ale miasto tym się od nas różni, że nam się otarcia goją bez śladu, a takie jak te ślady na granicie - nigdy...

Na Sudecką wskazuje kierunek, ale budynek po lewej nie pasuje do szpitala. Domy pasują raczej do Pocztowej.

To ulica Wiśniowa.

Po prawej wejście do schronu p-lot.

do Neo[EZN]: Ten sam widok nieco wcześniej

do Neo[EZN]: Na pewno Wiśniowa. Jedyna z której wieża widoczna jest lekko na lewo od osi ulicy. Ostatni budynek jest trochę wysunięty w stronę ulicy - identycznie jak na planie z 1934r. Po prawej teren był niezabudowany.

do mar: To lepsze.

do pawulon: Są niemal identyczne, kilka px różnicy, a tamto ma 1440 odsłon

do pawulon: Ale czyjaś praca włożona kiedyś w pozyskanie tego zdjęcia też się liczy, szanujmy to

do Pako45: I o te piksele chodzi ;)

do Pako45: Czyli mamy zostawić mniejsze czy oba, bo nie nadążam za Twoim rozumowaniem?

do pawulon: Ta fotka jest ewidentnym dublem i powinna być usunięta (różnica rozmiaru pomiędzy nimi jest tak mała że nie powinna być argumentem do usunięcia poprzedniczki.

Ulica Koreańska.

Słup już nie istnieje zlikwidowany przez Tauron podobnie jak słupy kratownicowe na ulicy Chińskiej róg Birmańskiej oraz na Semaforowej. Jedyny istniejący słup tego typu jest na rogu Koreańskiej i Woskowej

do Brockau: 100-letni słup na placu Mongolskim też komuś przeszkadzał a powstał razem z osiedlem i razem z osiedlem powinien (był) być chroniony

do Brockau: Może ten który stoi ma ślady walcowania z nazwą huty gdzie były walcowane kątowniki.

do Columba livia: Słup na placu Mongolskim miał trochę mniej niż 100 lat - osiedle budowane w latach 1937-1938 w miejscu, gdzie w Brockau były baraki -

Mój starszy Znajomy, mieszkający w pobliżu Dworca, ma wątpliwości co do okresu powstania śladów na budynku. Niewielkie dołki na tynku, skupione wokół jednego okna na, wskazują raczej na mały kaliber (7,62). Nie powstały zapewne w wyniku ostrzału z działek i karabinów samolotowych czy rkm - ckm.

Ślady po ostrzale powstawały także po wojnie. Przykładowo

do Anneob: Co do okresu to raczej wątpliwości chyba nie ma...

Fajna dokumentacja. A to tutaj, to ciekawy temat dla użytkownika znanego jako Legion.

do Tomiko: Z tego, co widzę wspomniany Użytkownik zajmuję się głównie wielkogabarytowymi bunkrami i schronami zewnętrznymi. Tu, mamy małą piwnicę w kamienicy przysposobioną do pełnienia funkcji schronu i małego lazaretu.

do Anneob: Interesują go wszelkie obiekty o charakterze obronnym, militarnym i na pewno schrony przeciwlotnicze przeznaczone także dla cywilów wchodzą w ten zakres :)

Marcinie, przypiś prosie i do konkretnego obiektu, wydarzenie jest malo....

do vetinari: Prosie to mała świnka ale zrozumiałem. Dziękuję

do Dürgoy Marcin : ☺☺☺

Myśle źe warto dopisać i do podobiektu

Spółdzielnia wytwarzała (w zasadzie, ‘’montowała’’w całość) głównie lalki. Ubrane w stroje ludowe z różnych regionów Polski. Zatrudniała pracownice w tzw. systemie chałupniczym. Wyroby wysyłała do kilku krajów na zamówienie tamtejszej Polonii (jednak z dużej…). W tamtym czasie było to trochę zadziwiające. Na podobnych zasadach działały w latach 90 firmy tzw. polonijne…

Nie chodziło o to, co wytwarzano- produkowano, tylko o to, kto mógł to robić i miał ‘’przyzwolenie wodzów na handel z tymi, paskudnymi rewanżystami’’. Choćby wspomniana Plecionka, Otis, Polmark, itd.

do vetinari: Dziękuję - dodam:) Tak poważne uszkodzenia i resztki budynków widziałem (także) z okna mieszkania (Prądzyńskiego 11) przez całe dzieciństwo. Tutaj jednak, to sytuacja wyjątkowa. Budynek przez dziesiątki lat był ’’nie ruszony’’. Mimo poważnego naruszenia stabilności konstrukcji i był zasiedlony. W tym rejonie podczas wojennej Wielkanocy odbywało się masowe bombardowanie. Pisze o tym Proboszcz Kościoła św. Maurycego i świadkowie obozu pracy przymusowej skoszarowanych przy Hauke-Bosaka. Na terenie dawnej szkoły działy się rzeczy niewyobrażalne.

do Anneob: Bardzo długo "nie ruszony" stał też ten budynek - a ten pewnie niedługo zostanie odnowiony a w takim stanie może być od 1945 roku.

do HMarek: Takich ruin była bez liku. Nieopodal wskazanej kamienicy przy Włodkowica w latach 50-60 istniała Spółdzielnia Pracy Plecionka (kamienica nr 21) dla amerykańskiej Polonii. Natomiast, przy Krakowskiej to budynek przemysłowy. Straszyły zwłaszcza budynki okazałe, niegdyś piękne - takie jak np. pałacyk Websky czy giełdy. Zerwane dachy i stropy, ’’ślepe okna i odkryte’’, zalane piwnice. Ponadto smród i szczury… Wysokie hałdy gruzowisk po kamienicach z samosiejkami na szczycie nikogo nie dziwiły.

do Anneob: W jakim sensie spółdzielnia dla amerykańskiej polonii?

do Jarosław Dubowski: "Plecionka" swoje wyroby eksportowała do USA gdzie nabywcami najczęściej byli ludzie mający korzenie w Polsce.

do Anneob: Firmy polonijne działały nieco na odwrót, pomysł zwykle polegał na sprowadzaniu jakiegoś istotnego komponentu z tzw. II obszaru, produkcji wyrobu z użyciem tego komponentu i sprzedaży na rynku krajowym.