Ulica Akacjowa

Northrop F-5 Tiger II

@ Marek Lamprecht : jeżeli znana jest data, choćby tylko rok to wpisujemy go w rubryce daty, pozostałe czyli miesiąc i dzień zostają puste. Przedziały dat stosujemy gdy wiadoma jest orientacyjna data, zawierająca się w danym przedziale. Poprawiłam przy zdjęciach gdy w opisie podany był konkretny rok.

Przy ulicy Markowskiego która powstała całkiem niedawno to jest tylko Muzeum Lotnictwa a nie lotnisko. Czyli co najmniej po 1964 roku.

Wymiana, inne źródło.

Znaczniki są powielone z przypisaniem głównym.

do ZPKSoft: dziękuję i przepraszam. dopiero się uczę.

do Marek Lamprecht: Jeśli to ujęcie pochodzi z twojego wypełnionego po brzegi archiwum, jest to papierowa fotografia.. to skanuj i wrzucaj większe, zdecydowanie większe. 1024 pixele na dłuższym boku to zaszłość.. Takie ilości pixeli wrzucano z wypiekami na twarzy dobre kilkanaście lat temu.

do Marek Lamprecht: Wszystko OK, każdy kiedyś tu zaczynał ;-)

Od której strony jest ta brama wjazdowa ? Czy ktoś wie, domyśla się ?

Inne ujęcie tego samego terenu i tej bramy:

Jeśli to w ogóle to jest Kraków... Jeśli to w ogóle są Koszary Obrony Krajowej to raczej na pewno nie przy ulicy Akacjowej tylko Dobrego Pasterza. Powtarzam o ile w ogóle ?

to jest dolladnie to miejsce. Po prawej stronie widać oficerską willę w koszarach przy Dobrego Pasterza, która istniała przynajmniej do 2014.

do Leszek. M.: Prawdopodobnie to jest wjazd od ulicy Ułanów bliżej obecnej Spadochroniarzy.

do blaggio.: Mocno naciągane. Nic nie wskazuje aby to był wjazd na lotnisko.

do Borg: Przyznam się, że nie wiem, czy te sześć długich magazynów lub koszarowców (tu po lewej) stało na terenie przynależnym do lotniska. Widzę tylko je na zdjęciu lotniczym i wskazałem lokalizację wjazdu. Teren ten przylegał, jak widać tam, do budynków lotniska. Ciekaw byłbym, jak było naprawdę, co to było, bo nie próbowałem jeszcze wniknąć w to głębiej. To chyba były jednak koszary.

do blaggio.: Zgadzam się, moim zdaniem to właśnie koszary.
Generalnie jeśli mówimy o lotnisku to spodziewam się zdjęć płyty, budynków hangarów, terminali, a także innych służących samemu lotniku.
Koszary nawet lotników to już nie lotnisko, a zabudowa na zdjęciu wskazuje na bardziej na koszary niż lotnisko.
Pytanie, co to za miejsce i które to koszary...

Przy ulicy Ułanów były wtedy koszary Pułku Ułanów. Zabudowa ta istniała jeszcze w XIXw. zanim od Pijarów kupiono teren pod lotnisko.
Na tym terenie istniały stajnie, na które wskazałeś na zdjęciu lotniczym.
Zastanawiałem się nad nimi, ale od strony ul. Ułanów nie było bitej drogi wiodącej bezpośrednio przy tych stajniach (po ich prawej stronie od ul. Ułanów). Droga była ale w dalszej odległości.
Drogi takiej nie widać ani na zdjęciach, ani na mapach:
Na żadnym zdjęciu nie było też tam szpaleru drzew, jaki widać na naszym zdjęciu powyżej, po prawej stronie.
Co więcej rozstaw tych stajni i ich ilość nie odpowiada temu co widać na zdjęciu powyżej.
Dla mnie mało prawdopodobne aby to były te koszary Ułanów.

Dodatkowo na zdjęciach lotniczych z 1944 nie ma tych stajni, została jedna, więc wydaje się, ze zostały zniszczone już w 1939.

Koszary te ucierpiały wtedy w czasie nalotu.

Kolejne zabudowania, przylegające do do koszar Ułanów od ul. Akacjowej to budynki dowództwa pułku lotniczego. One także odpadają, tam nie było niskich długich budynków pasujących do naszego zdjęcia.


Pozostają stare koszary Obrony Krajowej, które w latach 20-tych przejął pułk lotników i przemianował na koszary Hetmana Chodkiewicza.
Koszary te znajdowały się na końcu ul Akacjowej, Dzisiaj już za ulicą Bora Komorowskiego. Co ważne nie ucierpiały w czasie nalotów w 1939
Koszary te złożone były właśnie z takich długich parterowych zabudowań
Tutaj na zdjęciu widać je w tle: podobnie jak tutaj:
Tutaj jeszcze jedno zdjęcie, lotnicze z koszarami Chodkiewicza: gdzie wjazd na teren koszar od ul. Akacjowej jest od góry
Moim zdaniem nasze zdjęcie może przedstawiać zjazd na teren koszar od ul. Akacjowej.
Na każdym ze zdjęć widać tam na początku dwa ciemne, zakładam drewniane długie budynki.
Na naszym zdjęciu jest jeden, pierwszy zapewne jest już poza kadrem.
Kolejny budynek na zdjęciach ma dach 4 spadowy kopertowy, ten na naszym zdjęciu musiał się “ukryć” za słupem bramy i go po prostu nie widać.
Pozostałe zabudowania pasują, podobnie jak szpaler drzew po prawej.

do Borg: To jest właściwy typ.:-)
Ja nie mam tak szerokiego rozeznania w tym terenie, dlatego napisałem "prawdopodobnie", bo nie pasował mi widoczny tu łącznik pomiędzy budynkami. Dziękuję Ci za obszerne wyjaśnienie. Bardzo mi się to przyda, bo wcześniej zadeklarowałem, że zajmę się lotniskiem pod kątem jego granic i obiektów, ale do tego trzeba się odpowiednio przygotować.

do Borg: Przeniosłem zdjęcie do koszar.

do Borg: To znaczy ujęcie tego wjazdu, o którym myślałem, ze to ten na zdjęciu?

do blaggio.: nie, nie inne ujęcie zdjęcia omawianego tutaj

do Borg: A ja myślałem, że wskazałeś na budynki widoczne na zdjęciu w prawym górnym rogu. To ostatnie zdjęcie wjazdu przypisane jest przeciez do ul. Ułanów.

do blaggio.: ah rozumiem, coś mi się źle wkleił link, poprawiłem

Wielkość szachownicy sugeruje dolną adaptację na 1931 rok. W tym czasie Potez był wykorzystywany w szkołach lotniczych

Szkoda że nie widać numerów samolotu. Z kadru też niewiele wynika. Nie da się też. ani potwierdzić, ani wykluczyć Dęblina lub któregoś z innych lotnisk pomocniczych.

Podstawowe pytanie, czy to jest zdjęcie na FP. Samolot i krzaczory. Nie do odgadnięcia.

Tak oglądam to zdjęcie jak się tylko da.... No i nie jest to teren lotniska Kraków-Rakowice.Nie było tam takiego układu terenu i zieleni. Jest możliwe... ale tylko możliwe że jest to skrajny, zachodni brzeg placu ćwiczeń ułanów. Za wrakiem samolotu mielibyśmy obecną ulicę XX Pijarów. Po prawej stronie wraku widoczny jest budynek który był tam aż do wybudowania na jego miejscu stacji benzynowej BP. Natomiast po lewej stronie wraku powiedzmy byłby widoczny za drzewami kościół Najświętszego Imienia Maryi. Dodatkowo po prawej stronie jest widoczny jakby opadający płot ( ? ). Teren lotniska znajdowałby się w takim razie jakieś 300 do 400 metrów w lewo. To tyle co mogę powiedzieć po analizie.Inne miejsce tego wypadku tutaj jest niemożliwe.

1 czerwca 1925 ok. godz. 15 nad lotniskiem rakowickim doszło do katastrofy jednego z dwóch samolotów Pułku, wracających ze Lwowa. W samolocie Potez XV A2 nagle zabrakło paliwa, wskutek czego z wysokości 150 metrów wpadł w korkociąg i rozbił się w pobliżu lotniska. W katastrofie zginęli: por. pil. Michał Pielechowski i por. obs. Józef Sroka

Proszę o prawidłowe przypisanie tego zdjęcia. Lotnisko Kraków-Rakowice można przypisać jedynie do ulicy Akacjowej, tym bardziej biorąc pod uwagę datę wykonania zdjęcia. A na widocznym zdjęciu jak już tu kiedyś wspominałem przed widocznymi drzewami jest obecna ulica XX Pijarów. Za drzewami były tereny Kś. Pijarów. Ulica Cieślewskiego nie ma nic wspólnego z tym zdjęciem jak i właściwie lotniskiem.

do Woj11: Zamiast adaptację winno być granicę

do Darek Pawlak: Ale czy na terenie wojskowym cywile tak by pozowali do zdjęcia?

do Darek Pawlak: z tego co dostrzegłem na zdjęciu po podkręceniu to poniżej szachownicy jest WO 1870 (lub 1879) i WW 1440

do Woj11: Nie musiał się rozbić na terenie zamkniętym. Spójrz na ten wypadek: gapiów pełno bo to już teren ogólnodostępny, choć widać obiekty związane z lotniskiem, bloki osiedla dla podoficerów. Do pola wzlotów z tego miejsca nie ma nawet 1 km.

do Darek Pawlak: No tak, masz rację. Potencjalnych lokalizacji jest kilkanaście. I jeszcze jedno, górna granica to 1936 rok (przyroda). Potezy XV całkowicie wycofano na przełomie 1936 i 1937 roku.

do marekantoniusz: To co podajesz jest numerem ewidencyjnym w rejestrze wojskowym. 40 była przypisana dla samolotów Potez XV.

do Desperado: z prawej wyraźny dom, w oddali jakieś latarnie, wygląda na miejscowość podmiejską lub letniskową - ludzie chillują na trawie :)

Samochody na pasie startowym Lotniska Kraków-Rakowice.

Nie widzę podobiektu dla hangaru balonowego (może inna nazwa), aczkolwiek żaden z których mamy, mi nie pasuje...

Lotnisko Kraków-Rakowice można przypisać jedynie do ulicy Akacjowej która istniała już w owym czasie. Stella-Sawickiego nie ma nic wspólnego z lotniskiem.

do 4elza: Nie ma takiego. Swego czasu nie utworzyłem tego obiektu, bo widać było go tylko z dala. Zrobiłem wyjątek tylko dla tego pierwszego podwójnego mimo braku odpowiednich zdjęć. To zdjęcie warto byłoby do niego teraz przypisać wprost zamiast znacznika.

do Leszek. M.: Odpisałam ulicę Stella-Sawickiego od ścieżki obiektu. Dziękuję za uwagi.

do blaggio.: Zmieniłam przypisanie główne na znacznik, aczkolwiek to nie ma większego znaczenia.

do blaggio.: Nie widzę znacznika tego hangaru podwójnego, a chciałam dodać balonowy i nie wiem gdzie...

do 4elza: Dodałem znacznik tego balonowego. Znacznik podwójnego na mapie był widoczny na mapie na jego stronie. Położenie balonowego względem podwójnego i poczwórnego ustaliłem na podstawie zdjęć lotniczych, na których dodałem też jego notki.
Koledze Leszkowi chodziło bardziej o widoczność konkretnej ulicy w ścieżce przypisań pod tym zdjęciem, bo w owym czasie z tych trzech ulic, do których przypisane byłó całe lotnisko tylko Akacjowa była, i ja to zaktualizowałem wczoraj. Nie ma racji, że Stella-Sawickiego nie ma nic wspólnego z lotniskiem, ponieważ nie liczy się tylko to co było kiedyś, gdy lotnisko funkcjonowało, a tej ulicy nie było. Co by było, gdyby dziś Akacjowa nie istniała całkiem, a obecna Cieślewskiego nadal byłaby bez nazwy? Do której ulicy należałoby lotnisko przypisać? Pewnie zdaniem Kolegi do żadnej innej.
Kiedyś dawno ktoś bił się z myślami, czy nie należałoby przypisać lotniska do wszystkich obecnych ulic powstałych potem na jego terenie, co byłoby absurdem. A i tak lotnisko miało przypisania do kilku z nich i do Al. JP II, które usunąłem. Zdecydowałem o pozostawieniu tylko tej S-Sawickiego jako głównej prowadzącej przez środek lotniska, i przy której jest hangar i przecina ją dawny pas startowy. Pech polega na tym, że przy dodawaniu podobiektów i zdjęć lotniska automat pokazuje akurat tę ulicę, co denerwuje Kolegę Leszka, i trzeba to na bieżąco aktualizować.

do blaggio.: Kolego na tym zdjęciu widzimy większy fragment Lotniska Rakowice z podobno 1922 roku, które w owym czasie istniało przy ulicy Akacjowej. Choćby nie wiem jak się kolega nie gimnastykował to i tak widocznego miejsca nie da się przypisać do Stella-Sawickiego bo to nie to miejsce. No i jak wspomniałem ta ulica nie ma właściwie nic wspólnego z lotniskiem. Gdy ją budowano lotnisko już nie istniało.

do Leszek. M.: Co do pierwszej części komentarza zgadzam się z tym, że jeśli mamy dostępną opcję przypisania lotniska do Akacjowej, to trzeba z tego korzystać zwłaszcza w przypadku zdjęcia z czasów, gdy lotnisko znajdowało się przy tej ulicy. Po Twoim wczorajszym komentarzu sam to poprawiłem, czyli poprzez edycję zdjęcia wybrałem to oczekiwane, co nie oznacza, że całkiem pozbawiłem lotnisko przypisania do S-S, jak zrobiła to Koleżanka. I to powinno było wystarczyć.

Dotychczasowe przypisanie lotniska do kilku ulic zgodne było z zasadą ujętą w Regulaminie "§23. Obiekty przestrzenne przypisujemy do wszystkich ulic doń przylegających", czyli także przecinąjących taki obszar. I nie ma znaczenia, czy to jest obiekt istniejący, czy nieistniejący. Jednak ze względu na ogromną rozległość terenu lotniska spełnienie tego warunku wymagałoby przypisania go do bardzo wielu ulic, wśród których są też takie niemające żadnego związku z lotniskiem poza tym, że powstały na jego terenie, a są w takim miejscu, że powiązanie ich z lotniskiem nie ma dla nich żadnego znaczenia. Z pozostałych wybrane zostały trzy na zasadzie kompromisu: Akacjowa jako ulica, przy której rozpoczęła się historia lotniska, Cieślewskiego, która była główną drogą dojazdową do obiektów lotniska w dalszym etapie jego rozwoju (ale np. Gnysia została pominięta), i S.-Sawickiego, której początek pokrywa się z grubsza z drogą dojazdową od Al. JP II do ostatniego dworca lotniczego, i dla której przypisanie do niej lotniska ma największe znaczenie (są przy niej obiekty dawnego lotniska).

Widoczność pod zdjęciami przypisania do ulicy wybranego z tych trzech przypisań należy każdorazowo regulować poprzez tzw. aktualizację w oknie edycji zdjęcia w zależności od tego, z jakiego okresu jest zdjęcie, jaki rejon lotniska przedstawia. Zdjęcia powojenne ze wschodniego rejonu lotniska można np. pozostawiać z ulicą S-Sawickiego pod zdjęciem, chociaż w jej przypadku ważniejsze jest uwidocznienie lotniska wśród obiektów do niej przypisanych, bo ona prowadzi przez sam jego środek przecinając dawny pas startowy.

Marzec 1942

do Woj11: Z jakiego żródła te informacje ?

do Woj11: No cóż. Być może jest to 1942 rok. Bo z tego artykułu wynika że Himmler bywał w Krakowie i lotnisku nie raz. A z tego co widzę i tak podobne zdjęcie już tu zostało wstawione więc nie będziemy mieszać i niech to będzie 1942 rok.

do Leszek. M.:

Hangar był praktycznie całkowicie zniszczony. Została jedynie jego tylna ściana która latami stała aż do dziś. Obecnie hangar został odbudowany a ocalałą ścianę prawdopodobnie zakonserwowano, zabezpieczono i w takiej formie jako pamiątkę pozostawiono z tyłu odbudowanego hangaru.

Ale to nie jest już Prądnik Czerwony tylko Czyżyny.

do Leszek. M.:
Poprawiłem ścieżkę przypisań.

do yani: Ok. :)

To nie jest teren Prądnika Czerwonego ( Rakowic ) tylko Czyżyn. No i nie Gnysia tylko Jana Pawła II. Choć i ten adres jest kompletnie dziwny.

do Leszek. M.:
Skorygowałem ścieżkę przypisań.