Rzeki woj. świętokrzyskiego

Fiat 508

Ulica Kielecka w Jędrzejowie od strony skrzyżowania z Kilińskiego i JP II.

Widoczny most na Brzeźnicy - przypisałam.

Motocykliści bez kasków do 1968, chociaż ja bym całe widełki obniżył na 1958-63.

Dodałem garść znaczników i przypisań w tej serii.

Uzupełniłam znaczniki obiektów muzeum na mapie.

do da signa: Dziękuję :-)

Do Mariusz: Takie zdjęcie rzeki winno być przypisane też miejscowości. Pamiętaj w takim przypadku też o tzw. odziedziczeniu.

Mariuszu, ja bym proponowal zmiane nazwy tego obiektu na Wierna Rzeka/Bocheniec.....

do vetinari: I bez kropki na końcu nazwy obiektu.

do vetinari: Oczywiście, dzięki za zmianę

do ZPKSoft: No, to teź ☺

Do Mariusz: Rzeka w Trzciance jako rzeka w Nowinach?

do blaggio.: Tak, żle początkowo napisałem. Okoliczne wsie między innymi Trzcianki, weszły w skład Nowin.Są wyznaczone ulice. Rówież Sitkówka, Przez jakiś czas funkcjonowała nazwa Sitkówka-Nowiny, a od 2 lat Już oficjalna nazwa brzmi Nowiny.

do blaggio.: Już poprawiłem.

do blaggio.: Opisując fotografię początkowo zasugerowałem się nazwą Trzcianki umieszczoną na tablicy drogowej. Kiedy jednak zobaczyłem, że ulice mają nazwy zmieniłem opis pod zdjęciami.

do Mariusz Ucig: To w takim razie powinieneś nam wyjaśnić w sposób nie budzący wątpliwości, czy Sitkówka jest nadal odrębną miejscowością (wsią), czy włączoną do Nowin, bo wtedy trzeba byłoby u nas coś pozmieniać. To że nadano nazwy ulicom jeszcze o niczym nie musi świadczyć. To samo dotyczy innych wsi. Podałeś, że 2 lata temu do czegoś doszło, ale sprawdzałem rozporządzenia w sprawie zmian miejscowości (nazw i rodzajów) z 2022 i 2023 r., ale tam nic nie znalazłem na ten temat w gminie Nowiny. W rejestrze TERYT nadal wszystko jest po staremu. Gdyby jednak faktycznie nic się nie zmieniło, u nas trzeba byłoby uporządkować przypisania ulic i obiektów. To jest tak, czy tak, konieczne. Liczę na Twoją pomoc i współdziałanie.

do blaggio.: Przepraszam za nieścisłość ta zmiana była nie dwa, a 4 lata temu. Jest informacja na stronie starostwa oraz tutaj

do blaggio.: Niestety nie mogę w tej chwili zagłębiać się w te sprawy, ale myślę, że chyba najlepiej jest to opisane na stronie gminy

do Mariusz Ucig: Na podanych stronach nie ma nic o tym, o co mi chodzi. Zmiana nazwy gminy to osobna sprawa. W granicach gminy są odrębne tzw. jednostki osadnicze. Według dostępnych informacji są to wsie: Szewce, Zagrody, Niwka, Sitkówka (d. Sitkówka-Nowiny), Kowala, Wola Murowana, Bolechowice. Zgórsko jest częścią wsi Zagrody (historycznie było odwrotnie), Trzcianki częścią wsi Sitkówka. U nas jako samodzielne miejscowości mamy wszystkie wymienione wsie i Zgórsko. Jak wiesz, u nas miejscowość jest podstawową jednostką systematyki przypisań. To co jest w granicach danej wsi musi być do niej przypisane. Jeśli są ulice, to muszą być dodane do tej wsi, ale jako osobne obiekty dla każdej z tych wsi, czyli jeżeli w gminie Nowiny jest ulica np. Przemysłowa prowadząca przez Nowiny, Zgórsko i Wolę, to w każdej z tych wsi trzeba utworzyć osobną ulicę Przemysłową. Numeracja na to nie ma wpływu. Dlatego, jeżeli ul. Leonów utworzyłeś dla Nowin, a przebiega tylko przez teren Sitkówki, to tak może być tylko wtedy, gdy Sitkówka nie jest już samodzielną wsią, a częścią Nowin, ale na razie nic mi na ten temat nie wiadomo. Stąd moje pytanie o wyczerpujące informacje na ten temat. Pomijam już inne kwestie, które możemy później doprecyzować np. do czego przypisać Trzuskawicę (obecnie jest w Sitkówce, ale lokalizacyjnie powinna być w Kowali) itp., czy zasięg Zgórska.

do blaggio.: Dowiadywałem się w gminie Nowiny. Jest oczywiście tak jak napisałeś. Ulica Leonów jest w miejscowości Trzcianki. Z tego co zrozumiałem powinienem utworzyć " obiekt" Trzcianki, żeby można było przypisać do niego ulicę Leonów i pozostałe oraz ten mostek, jednocześnie odpisując to od Nowin.

do Mariusz Ucig: Załóżmy, że wstępnie sprawę wsi mamy wyjaśnioną.
Teraz wobec tego, co napisałeś, muszę zauważyć, że Trzcianki to część wsi Sitkówka, i u nas nie jest samodzielną miejscowością. Niezależnie od tego Ty nie masz uprawnień do dodawania miejscowości, możesz co najwyżej dodać Trzcianki jako dzielnicę Sitkówki, ale ja nie jestem za tym. Trudno byłoby odgraniczyć taką dzielnicę od reszty Sitkówki, by podzielić między nie ulice. Trzcianki to po prostu zachodnia część Sitkówki (nazwa wzięła się od dawnego młyna Trzcionka, potem Trzcianka, nigdy nie była to wieś, więc zostawiłbym je w spokoju.
Zróbmy tak: utwórz od nowa w Sitkówce ulice Leonów, Olchowa, Sosnowa, Świerkowa, Modrzewiowa, Kolejowa, czyli takie, które teraz są w Nowinach z Twoimi zdjęciami, i następnie przenieś te zdjęcia do tych nowych ulic. Stare w Nowinach potem ja skasuję. Ulicę Sitkówka, która w zasadzie odpowiada jakby całemu osiedlu ja przeniosę. Ulice Przemysłową podzielę i przeniosę, co trzeba.
Swoją drogą tam teraz zrobił się taki mętlik, że trudno się połapać, co do czego należy. Ulice założono tak, jakby gmina była jednym miastem bez podziałów. I najlepiej byłoby dla nas, gdyby to była jedna miejscowość, ale nadal formalnie mamy kilka. Ich granice najlepiej przyjąć według tego, co mamy na mapie OSM. Do tego np. na terenie wsi Zagrody są ulice, ale DW782 nie ma nazwy ulicy, a są przy niej adresy. To samo dotyczy Zgórska. Chyba trzeba utworzyć po prostu pseudoulicę Zagrody i do niej przypisać te wszystkie domy z Twoich zdjęć, bo inaczej będzie wyglądało to dziwnie.
Ciąg dalszy później.

do Mariusz Ucig: Dodatkowe info: Teraz jeszcze odkryłem, ze Trzcianki to coś "w trzech osobach", czyli taką nazwę ma część wsi Sitkówka (to te ulice, które wymieniłem), następnie część wsi Wola Murowana, czyli to, co jest na południe od ul. Modrzewiowej, i wreszcie Trzcianki jako osada, to teren na wschód od Perłowej, czyli ulice Spacerowa, Leszczynowa, i inne zawarte pomiędzy nimi, formalnie w granicach wsi Zagrody. Niezły bigos tam mają. ;-)

do blaggio.: Galimatias tam jest okropny. Często jestem w przedsiębiorstwie położonym na terenie Trzcianek, a oficjalny adres tej firmy to Nowiny ulica Przemysłowa. Pracownicy również mówią o siedzibie firmy w Nowinach. Pani w UG, też za bardzo się nie orientowała i dowiadywała się u przełożonych. Postaram się naprawić swoje pomyłki, jutro powinno być gotowe.

do Mariusz Ucig: To może nie są pomyłki, bo tym bajzlu każdy by się nie połapał.
Wygląda na to, że w potocznym rozumieniu formalne podziały nie mają znaczenia, bo te granice na co dzień w zasadzie o niczym nie decydują. Gmina jest jedna, poczta jest jedna, i nawet mając adres zameldowania np. Sitkówce do korespondencji wystarczy podać Nowiny, ulica nr, i tak list dojdzie. To wszystko zaczęło się za PRL, gdy nowa zabudowa mieszkalna i przemysłowa powstawała na terenie dawanych wsi bez baczenia na ich granice. Do tego część Sitkówki połknęły Kielce. Potem to jeszcze bardziej się rozrosło. Pierwotne nazwy miejscowe nabrały nowego znaczenia i zasięgu, jak komuś było wygodnie. I tylko my mamy kłopot, bo żeby nie było dowolności, musimy się trzymać czegoś konkretnego.

do Mariusz Ucig: Zakończyłem porządkowanie Nowin i okolicy. Napociłem się nieźle, żeby rozkminić ten bur...
A propos Trzcianek: nie wiem na jakiej ulicy jest ta firma, którą odwiedzasz, ale w rejestrze TERYT Trzcianki są częścią Sitkówki (założyłem jednak dzielnicę Trzcianki, przypisałem do niej ulice). Są też Trzcianki drugie jako część wsi Wola Murowana (to ulica Modrzewiowa z terenem na południe od niej i od ulicy Sosnowej). Trzecie Trzcianki jako osada nie zostały zidentyfikowane. Może to pozostałość z dawnych czasów w TERYT. Ulice Spacerowa, Jagodowa, Leszczynowa i pozostałe zawarte pomiędzy nimi, przypisane w TERYT są do Zagród.

Dla zbierania adresów przypisanych bezpośrednio do Sitkówki, Zagród i Zgórska stworzyłem niby ulice i dodałem info, dlaczego.

Wprowadziłem zmiany, ale czując, że mimo to potem i tak inni wierzący święcie w google i inszy internet nie połapią się, dodałem trochę info w opisach. Może to pomoże. Posprawdzałem przy okazji, jak w internecie różne firmy stamtąd podają swoje adresy. Jest różnie. Jedni prawidłowo identyfikują to, gdzie należą, ale większość jedzie równo: Nowiny, Nowiny, i tylko Nowiny (jak pisałem wcześniej, poczta jest jedna, kod jeden, ulice się nie dublują, więc nie ma problemu).

Czekam na jakieś Twoje uwagi, jako częstego tambylca. ;-)

do blaggio.: Kawał dobrej roboty. Tylko można pozazdrościć cierpliwości. Przyznam szczerze, że aż mnie ciarki przechodziły gdy zabierałem się za te Trzcianki, Sitkówkę i Nowiny.

i - Sielpia.

Zalew Sielpia, a nie Selpia :-)

do Michał. K: Dziękuję, Skorygowałam.

Proponuje dorobić obiekt tego mostu ☺

do vetinari: Zrobione

do Mariusz Ucig: Ale miejscowość i ulica to raczej powinny być jako przyporządkowanie, a nie w nazwie obiektu.

do Mariusz Ucig: Super, wiem źe dziśaj byly problemy techniczne, więc dopisalem ten mostek do ulicy Leonów, i tym jest teraz ścieźka przypisań pod zdjięciem ok...Tylko bym, ak jak napisal kolega polskup zkrócil nazwe obiektu, na naprz Most na Bobrzy...chyba to jedynny most przy tej ulicy...

do polskup: To jak według Ciebie powinienem nazwać obiekt, oczywiście biorąc pod uwagę to, że w promieniu 1 km są trzy podobne.

do Mariusz Ucig: Hmm... ja bym napisał Most na Bobrzy. A który, to przypisanie i mapa określą. Trochę tak, jak z krzyżami przydrożnymi w Beskidzie Niskim - piszę Krzyż przydrożny, choć jest ich kilka na km bieżący drogi :) A na mapie oczywiście znacznik.

do polskup: Myślę, że skoro most jest częścią ulicy Leonów czy też odwrotnie ulica ta biegnie przez most, lepiej i bardziej precyzyjnie jest tak nazwać obiekt. Tym bardziej że około 100 m wcześniej jest podobny most, i około 300 m na ulicy Kolejowej jest również taki most i trochę dalej następny. Wszystkie wyglądają tak samo, nawet kolor i kształt barierki ochronnej ten sam. Teren wokół nich niczym szczególnym się nie różni. To dlaczego nie skorzystać z nazwy ulicy, której są częścią. Doskonale pamiętam sytuację, kiedy żeby przypisać zdjęcie do obiektu musiałem posłużyć się numerem obiektu, bo jest kilka takich samych nazw. Dlatego uważam, że obiekt powinien być opisany dokładnie. Chyba, że administrator zdecyduje, że ma być nazwa Most na Bobrzy, to nazwę tak te wszystkie mosty na tej rzece w okolicy.

do Mariusz Ucig: Oczywiście. Zwróciłem uwagę, bo nazwa, jaką zastosowałeś, zwyczajnie dziwacznie wygląda i zaproponowałem rozwiązanie stosowane globalnie na FP. Może w tym szczególnym przypadku Twoje rozwiązanie ma sens. Z praktyki wiem jednak, że nie piszemy nazwy miejscowości w nazwie obiektu znajdującego się w tej miejscowości. To samo dotyczy nazwy ulicy. A ścieżka przypisań wygląda pleonastycznie: Nowiny › ul. Leonów › Most na Bobrzy Nowiny ul. Leonów.

do polskup: Rzeczywiście ta ścieżka przypisań wygląda dziwnie, dlatego wyrzuciłem nazwę miejscowości z nazwy obiektu

do vetinari: No niestety jest drugi i to całkiem niedaleko. W przyszłym tygodniu go sfotografuję

do Mariusz Ucig: Hmmm, z tego co widze na mapie, to jest przy tej ulicy tylko jeden most...

do vetinari: Na mapie rzeczywiście go brakuje. Ale jest.

do Mariusz Ucig: Tz znaczy nad innym tokiem wodnym ?

do vetinari: Nie, ale na tej ulicy. Wydaje mi się, tzn. tak przypuszczam, że w przeszłości mógł być zmieniany bieg rzeki. Pod mostem jest wolna przestrzeń porośnięta roślinnością. Wygląda to tak jakby kiedyś płynęła tam rzeczka.

do Mariusz Ucig: Ok, no to mamy idealnie, ten most, pod którym prowadzimy diskusie jest przypisany do tej rzeky, usunulem bym nazwe tej ulicy, bo juź jest do niej prawidlowo przypisany, i ten drógy, nazwi tylko most...jak niema cieku wodnego pod nim....

do vetinari: Tu widać fragment tego mostu

do Mariusz Ucig: Znalazlem go na google maps, ten poprostu nazwi Most i przypiś go do tej ulicy i będzie ok...

do Mariusz Ucig: Ja swego czasu w przypadku, jak tu proponowałem używanie nazw mostów w formie np. Most /ul. Leonów/ bez wpisywania nazwy rzeki, tak jak nie tworzymy nazwy typu Pawilon handlowy przy ul. Górnej, bo wiadomo, że przypisany jest do tej ulicy tak, jak most do rzeki. Chyba że na tej samej ulicy jest kilka mostów. Wtedy te w postaci Most /ul. Wąska, rz. Pisia/, Most /ul. Wąska, rz. Kamionka/. Można też mosty ponumerować, ale wtedy w tej numeracji trzeba tez uwzględnić te, które są po drodze, a nie mają jeszcze obiektu na FP. Nazwę miejscowości w nazwie umieszczałbym wyjątkowo wtedy, gdy chodzi o długą rzekę z wieloma obiektami. Wtedy w postaci Most /Nowiny, ul. Modra/. Jeśli masz ochotę, możesz zapoznać się z moimi propozycjami zawartymi w artykule , pod koniec rozdziału Obiekty przypisywane do rzeki.

do Mariusz Ucig: Przy okazji przypomnę o tym, że gdy tworzymy obiekt przypisany najpierw do rzeki, linii kolejowej, drogi itp. obiektów, które nie przynależą do żadnej miejscowości, i dopiero w drugiej kolejności przypisujemy ten obiekt do miejscowości lub ulicy, czy innego obiektu przypisanego już do miejscowości, to należy zaznaczyć przy tym przypisaniu "odziedzicz po to, by zdjęcia tego obiektu były widoczne we wszystkich zdjęciach miejscowości, ni tylko w samym obiekcie. Często przy identyfikacji zdjęć lub poszukiwaniu czegoś zwłaszcza w mniejszych miejscowościach łatwiej jest korzystać z galerii wszystkich zdjęć z określonego zakresu dat. W przypadku tutejszym warto to skorygować.

do blaggio.: Dzięki za rady. Oczywiście zapoznam się z propozycjami w artykule.

do Mariusz Ucig: Przy okazji przejrzałem jeszcze zdjęcia rzeki Bobrzy i widzę, że masz tam spory dorobek, W związku z tym mam kilka uwag.
Niezalecane, choć niezakazane jest tworzenie obiektów jak Rzeka Bobrza (Nowiny ul. Leonów) skupiających zdjęcia wykonane z jednego punktu. Niezależnie od tego taki obiekt winien być przypisany także do miejscowości. Obiekty typu Rzeka Bobrza (Nowiny) mają na celu wyłuskanie zdjęć rzeki w obrębie miejscowości ze zbioru zdjęć całej rzeki, gdy jest dużo jednych lub drugich. Jest to takie umowne wyodrębnienie, a praktyczne dlatego, bo granice miejscowości jest łatwo określić. Sposób zastosowany przez Ciebie tego nie załatwia, bo ktoś inny zdjęcie rzeki z Nowin z innego miejsca i tak doda do całej rzeki. Najlepiej jest utworzyć obiekt Rzeka Bobrza (Nowiny) przypisany do miejscowości i rzeki, i co najwyżej do niego podpiąć swoje bardziej szczegółowe foldery, wtedy bez konieczności przypisywania ich do miejscowości.
Przejrzałem też zdjęcia Bobrzy z Lipowicy. 1. Folder trzeba przypisać do Lipowicy. 2. W podpisach wszędzie jest mowa o ujściu, jednak zdjęcia pokazują kawałek rzeki, odcinek ujściowy, ale samego ujścia nie. Ujście, to jednak miejsce ograniczone sprowadzające się do styku nurtów dwóch cieków. Najwłaściwsze przedstawienie ujścia na zdjęciu to takie, gdy widać na nim obie rzeki, choćby jedną z nich tylko symbolicznie. 3. Przy aż ośmiu zdjęciach rzeki pokazujących blisko siebie położone fragmenty, a nawet te same tylko z innego miejsca. trzeba dokładniej opisać te zdjęcia, a nie jednym takim samym tekstem. Inaczej dodanie tylu zdjęć nie wydaje się potrzebne, bo zasób informacji dostarczony za ich pośrednictwem nie różni się o tego, co dałyby dwa-trzy zdjęcia. Można to załatwić nawiązując do kolejności ich robienia w stosunku np. do ujścia i jednocześnie odnosząc się do tego co widać na zdjęciach sąsiednich, dodając jeszcze inne szczególne spostrzeżenia. Coś w tym rodzaju. Powinieneś w ten sposób wykazać, że świadomie uznałeś, że dodanie tych zdjęć według Ciebie było uzasadnione, bo chciałeś coś w ten sposób pokazać.
A przy okazji na przykładzie tej rzeki widać, że zainicjowanie stosowania kilometrażu niewiele dało, bo i tak są inne obiekty, których komuś nie chciało się ustawić, a w ogóle przy tak małej liczbie obiektów brak kilometrażu jest nieodczuwalny.

Moim zdaniem to żadne Puławy nie sa, ale to Annopol jest ... podwójna linia izbic po pierwsze , a dokładniej tutaj widać tą linię drzew :

do ylooC: Ok, zmieniam przypisanie