Sosnowiec - zdjęcia niezidentyfikowane

Nie widać synagogi, więc zdjęcie jest starsze.

Widać kosciół i synagogę w Mysłowicach, na podstawie czego można okreslić lokalizację tego drewnianego mostu.

W Jędrzejowie???

do Jarosław Dubowski: Już poprawione :)

tutaj też

Wymiana + znaczniki.

pięknie

Ta widokówka jest fantazja autora, bowiem dzielnica żydowska nigdy nie istniała w Sosnowcu. Za dowód można podać książkę „Sosnowiec Retro Kryminalny”, gdzie w rozdziale „Obyczaje nie za bardzo parlamentarne” można znaleźć ową widokówkę, okraszoną informacją o podobnej treści, co moja.

Wymieniłam na oryginał. Na fb piszą, że Środula, ale to jeszcze o niczym nie świadczy.

Ciekawy obiekt i zdjęcie również. Damy radę bardziej precyzyjnie przypisać?

Wymiana.

Będzie trudno
Natrafiłem na ten obiekt i choć widnieje na lotniczym z 1945 to nie ma ani jednej foci na FP. Może wciąż niezidentyfikowany ?

Opis zdjęcia trochę zastanawiający.
Ale zastanawiające jest więcej kwestii.
Mapa lotnicza z 45 i na pierwszy rzut oka widoczne są zryte tereny po północnej i południowej stronie Białej Przemszy - na południe od Klimontowa od Dańdówki aż do Juliusza. Na marginesie nawet na google map te tereny są ekslpoatowane do dziś - tiry z wannami i pociągi z wagonami typu lora/węglarka biją po oczach jakby trafili na żyłę złota.
Wracając do lotniczego. piaszczyste Doły nad Czarną Przemszą i Rybaczówka także przeorane. Najbardziej do myślenia daje pas (dwupasmówki) na wschód od Braci Mieroszewskich. 11 Listopada i Wojska Polskiego w kierunku Trójkąta Trzech Cesarzy w okolice obecnej oczyszczalni ścieków a w miejscu gdzie płynie Przemsza błyszczy sobie rura
Przychodzi do głowy pytanie skąd Sosnowiec zaopatrywał się w wodę pitną ? Przecież nie bezpośrednio z rzek gdzie w tamtych czasach zapewne pełniły funkcję odprowadzania ścieków (poprawcie jeśli się mylę)
Znaczy, Dąbrowa Górnicza nie miała możliwości pozyskiwania wody. Tereny zryte i choć woda w nich pewnie stała to wątpliwe by nadawała się do picia. Zanim oczywiście powstały zbiorniki Pogoria. Tak tylko przypuszczam.
Na logikę, nie głupi pomysł aby w okolicach rzek, z piaszczystych terenów pozyskiwać wybijającą wodę, do tego przefiltrowaną z nieczystości.
Bynajmniej, poruszyłem tę kwestię z uwagi na budynek "prawie podobny" do tego na zdjęciu, z podkreśleniem słowa prawie, a z całą pewnością łączący tę całą "magistralę" tajemniczych ciągów dwupasmowych i jednopasmowych - które notabene nie pokrywają się z żadnymi drogami czy torowiskami kolejowymi. Najlepiej widoczny jest na tym lotniczym tuż przy ulicy Mikołajczyka a w miejscu Magneti Marelli. Zakład bez kominów i z niczym kojarzonym.
Nad Białą Przemszą kolejna wystająca rura i to wzdłuż torowiska

To chyba Będzin, Kołłątaja może...

do 4elza: Patrząc tu na trakcję tramwajową na naciągach i lampy uliczne zwisające centralnie nad ulicą na tych naciągach, to Sosnowiec wykluczam

Być może UM.

do 4elza: Może to ta sala:

Chyba wiem gdzie stoi Zosia Francmanowa ale jest problem z udowodnieniem. Zosia patrzy w kierunku Brynicy na której była wtedy granica. Na lewo poza kadrem jest nasyp linii kolejowej Sosnowiec Katowice. Po lewej widać trochę wody po tej stronie nasypu. Rozlewisko widoczne jest na mapach ORSiP lata mw.1883-1926. Za Zosią idzie droga gruntowa istniejąca do dzisiaj skręcająca w tle na prawo do jej domu przy obecnej ulicy Kołłątaja w Sosnowcu który widzimy prawdopodobnie po skrajnej prawej stronie. Moje domysły opieram na tym co widzę i na analizie pozostałych fotek z których wynika że do mostu granicznego na Brynicy to był ich ulubiony kierunek spacerów.

do rdx0: Masz na myśli linię nr 1, czy 62?
Wydaje mi się, że jadnak ulicy Kołłątaja tu nie widać, ale oczywiście mogę się mylić.

do 4elza: Powiem tak. W tle Sosnowiec Zosia patrzy w kierunku Szopienic.

do 4elza: za nią stoi rosyjski wartownik graniczny.

do 4elza: może faktycznie te domy po prawej bardziej w kierunku Teatralnej ale miejsca fotki jestem pewien na maxa. Nie było innej opcji w tamtych latach

a jak ma się to map z tego roku ? Bo tak się składa ze na Abisyni nie było nic. Proszę zwrócić uwagę po lewej stronie. Widać szczyt dachu, więc pani stoi na jakmś nasypie

Raczej nie jest to stacja elektroenergetyczna przy Hucie Milowice (Marchlewski). Chyba jakaś większa stacja .

do nukebro: ST jeżeli dobrze widzę to Tychy

Mam wątpliwości czy to hałda przy Katarzynie. Z dawnych zdjęć ma ona kształt idealnego trójkąta, piramidy a tu bardziej wygląda to na kopiec. Biorąc pod uwagę Nowopogońską, więcej kominów byłoby widocznych na tle hałdy.. Nie zdziwiłbym się, gdyby ostatecznie były to kształty budynków nakładających się w taki sposób lub jakaś Golgota w innym mieście 😀

do Banita: A skąd pomysł, że na zdjęciu widoczna jest hałda?

do 4elza: Zdjęcie przypisane do Sosnowca, więc wykluczamy potencjalne lokalizację 😉

do Banita: To trochę Wam zejdzie, tą metodą ;-)

do 4elza: Spacerki to samo zdrowie. Rowerek również dobry na krążenie 😉

Pierwsza lokalizacja jaka mnie się nasuwa to Warszawska w kierunku DH Plaza, u zbiegu z Modrzejowską w lewym dolnym rogu

do Banita: W tle mogą być widoczne ruiny. Istotna sprawa jest taka że na zdjęciu lotniczym Warszawska jakby się rozszczepia ale ta druga "trasa" to jakby pozostałość po torowisku (?) Zostało zagospodarowane na ogródki i takie też widać

do Banita: Widać także na tej fotografii lotniczej że na jednym z ogródków mieszczących się na tej "trasie" coś pozostawia wysoki a wąski cień. Byłby to może komin ?

do Banita: Nie jestem tylko pewien czy kamienice w tej części Warszawskiej posiadały pas trawnika. Ale procesja od Kościelnej, wzdłuż Sienkiewicza, potem Warszawską i Modrzejowską do Kościelnej, byłaby w tamtych czasach realna

do Banita: Z tego co pamiętam to procesja Bożego Ciała ma przystanki. Teren nie ma tu żadnego znaczenia. Być może tą trasą zieleni po byłym torowisku szli ludzie. Wówczas tworzyliby oni łuk w prawo widoczny na zdjęciu, bo Warszawska biegłaby bardziej w lewo, czego nie widać gdyż na "rozdrożu" stoi jeszcze jakaś kamienica

do Banita: Co do widocznej Golgoty po lewej u góry to pytanko mam a nawet i trzy: Szopienice nie miały przypadkiem swojej "katarzyny" ? Co z Hubertusem ? Bo wody w 45 w nim nie stwierdzam. Skąd huta szkła w Sosnowcu czerpała piasek ? I jeszcze jedno, ostatnie: Czy ta górka może być tą samą ?

do Banita: Pomiędzy Wspólną a Teatralną przebiegała nitka kolejowa z Huty szkła na Szklarnianej, pod Sienkiewicza i łączyła się z nitką biegnącą przez Warszawską w okolicach SP 8 aż do linii południe. Teraz rozumiem brak jakiegokolwiek składowiska na terenie huty.

do Banita: Hubertus i inne okoliczne zbiorniki powstawały stopniowo po 2 wojnie. Kończyli wybieranie piasku bliżej centrów miast otwierając piaskownie na Pogorii, Juliuszu i Maczkach Sławkowie a zalewali stare wyrobiska.Pamiętam jeszcze jak w ~1976 najdalej wysunięty w kierunku drogi 86 akwen był zalewany.

do rdx0: Rzuć raz jeszcze okiem na lewy górny róg zdjęcia Po mojemu ludzie nie idą od prawej, oni wychodzą od lewej a że teren szeroki to rozlewają się w każdym wolnym miejscu. Na fotce lotniczej Warszawska jest specyficzna. Szeroka ale tylko do rozdroża na dawne torowisko i chodnik dla ludzi który biegnie przez kamienicę wystającą. Czyli wcześniej mógł być trawnik. To nie była drogą przelotowa dla pojazdów. Spójrz na to

do Banita: Co do Szopienic to Wojsko Polskie wkroczyło w czerwcu 1922 roku. Raczej fotki Sosnowca z przed tamtego okresu robione były w zaborze rosyjskim. Chodzi mi o to że mało widziałem pomyłek typu Sosnowiec a to Szopienice. Natomiast trochę Sosnowiec a to np.Będzin.

do Banita: Wiesz co mi nie pasuje w "podejrzewaniu" że to Warszawska? Ten domek parterowy z ogrodzony płotem po prawej stronie.

do rdx0: Ten domek parterowy to ten przy samej "patelni" obecnie. Od strony warszawskiej ma kawałek zieleńca i płot nie jest równoległy do frontu tego domka

do Banita: I dach tego domka jest jednospadowy, duża połać. Fragment murka na początku ogrodzenia rzuca niewielki cień, a ten domek nie rzucą cienie na budynek który stał na patelni. Zwróć uwagę po cieniach przed patelnią i na 3 Maja po kamienicach które są wysokie

do Banita: Który bo się trochę zgubiłem

do rdx0: Ano fakt. Ten domek a raczej dwupiętrowa kamienica nie zmieniła się od czasów wojny. A przybudówka zgarnęłaby ogródeczek. No to szukamy dalej.

Zabudowa dość zwarta w centrum i w okolicach kościoła ale jeszcze jedno mnie trapi. Sugestia druga: skrzyżowanie ulic Kościelnej i Sienkiewicza, widok w kierunku dworca południowego a dokładniej domu rzemiosła na rogu po którym za wiele nie widać na tej fotografii lotniczej. A z tego co widzę po dachach to zabudowa pomiędzy Wspólną i Kościelną nie ucierpiała podczas przebudowy Sienkiewicza. Tylko to naroże pozostaje zagadką.

do Banita: Ja już krążyłem w okół naszych kościołów łącznie z Niwką i nic mi nie podchodzi a pewnie jest na wyciągnięcie ręki.

do rdx0: A gdyby przyjąć że ta Golgota to na Warpiach w Będzinie ? 🤔

do rdx0: Analizuję jeszcze jedną lokalizację. Tu po prawej u góry w dali widać ścianę boczną bez okien. To Małachowskiego 9
. Na tej fotce
także ją widać ale przysłania w dużym stopniu ściana boczna Małachowskiego 26
Nie ma za wiele zdjęć tej ulicy z lar 20-tych i 30-tych ale zastanawia mnie ta różnica cegły zarówno obecnie jak i z okresu przed wojną. Na tym zdjęciu wykonanym tuż przed wojną ten mur wygląda jak pozostałość po wyburzaniu. Chodzi mi o ten fragment w głębi, czyli od strony magistratu, porośnięty czymś. Bardziej na prawo Małachowskiego 24 wygląda na świeżo ukończony a Małachowskiego 22 w budowie. Czyli nowsze budynki i stawiane już bliżej ulicy. A ten z numerem 26 mógł pierwotnie być w głębi. Na zdjęciu u góry stał przed nim niższy z dachem dwuspadowym. I tak teraz myślę czy nie doszło tu do jakiejś przebudowy na przełomie lat 1920/1930. Gdyby zaś spojrzeć na lewo, tzn zabudowania w kierunku skrzyżowania Kościelnej/Mościckiego to ma w sobie dużo podobieństw tak ogólnie porównując. Droga po lekkim łuku w prawo i skręca na dole zdjęcia w lewo. A Golgota? Jak sobie ustawisz linijkę do osi Małachowskiego to przetniesz Cerkiew św. Wiery, Nadziei, Luby i Matki ich Zofii Co o tym myślisz ? 😀

do Banita: Co do komina. Nie trafiłem póki co na fotkę Małachowskiego z kominem. Okolica była chyba mało intetesująca. teren Huty Romania, później Towarzystwo sosnowieckie i nadal oznaczone torowisko kolejowe? Ale gdy były organizowane jakieś przemarsze to Małachowskiego kluczowym odcinkiem

do Banita: Na tej fotografii również interesująca hałda widoczna nad zabudowaniami, gdzieś po stronie Kilińskiego

do Banita: Czy jednak zadaszenie ?

do Banita: No właśnie tak mi się wydaje że zadaszenie tak wyszło na fotce

do rdx0: Popatrz na mapy ORSiP . Ja tego tam nie widzę. Co nie znaczy że nie masz racji

mogę zamieścić tę fotkę na stronie Sosnowiec Archiwum? Może ktoś coś skojarzy.

do rdx0: Czytasz w myślach.
Od godziny filuję lotnicze i szukam zbliżonej zabudowy

do Banita: hahaha- ciekawe czy to Sosnowiec?

do rdx0: Możesz.

Tow. Wiesław tak eksponowany mógł być tylko do 1970

Inteligencja mówi, że zdjęcie "...przedstawia historyczny moment, w którym Edward Gierek, I sekretarz KC PZPR, przemawia do robotników/.../Wydarzenie miało miejsce 25 stycznia 1971 roku w Gdańsku.
Przemówienie dotyczyło sytuacji w kraju po wydarzeniach Grudnia '70/.

do 4elza: Co do AI to raczej G( g... o) I. Przepraszam za slowo

do Woj11: Wiem, podałam co znalazłam ;-)

do 4elza: AI sie grubo myli - po primo ubiory nie pasują do plenerowego przemówienia w styczniu, po secundo Jorg w Gdańsku? Po tertio - wyżej ktoś zauważył że Gomułka w 1971 nie mógłby wisieć.

do 4elza: Jak na styczeń to ciepło....

do bonczek_hydroforgroup: Jarosław moment wcześniej już skomentował temat, trochę się spóźniłeś z tym odkryciem ;-)

Z ciekawości sprawdziłem grafikę narzędziem Google i otrzymałem taką odpowiedź: "To zdjęcie przedstawia obchody 15-lecia Polski Ludowej w lipcu 1959 roku w Katowicach. Na trybunie widoczny jest Władysław Gomułka oraz Nikita Chruszczow." :)))))))))))))

do yani: Jeszcze lepiej ;)

Górniczy mundur sugeruje Śląsk. Gierek był sekretarzem na Górnym Śląsku przed oślepnięciem tow. Wiesława. Myślę że to pierwszomajowa trybuna.

do Dürgoy Marcin : Raczej nieprawdopodobne, by Chruszczow uczesniczył w pierwszomajowych obchodach w Polsce.

do Dürgoy Marcin : Śląsk sugeruje (a raczej jednoznacznie wskazuje) Jerzy Ziętek (w ciemnych okularach).

do Dana : Chruszczow był łysy a ja żadnej żarówy nie widzę.

do Dürgoy Marcin : Masz rację :)

do yani: Myślałem, ze mój głupek AI się uczy bo: "To zdjęcie przedstawia moment z czasów Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej (PRL), ukazujące Edwarda Gierka oraz innych działaczy partyjnych na trybunie".. Ale potem dodał, że na ścianie portret... Edwarda Gierka

Powiem Wam, że trochę mnie to coraz bardziej powszechne wykorzystywanie AI niepokoi, żeby nie powiedzieć przeraża.
W szerokich zastosowaniach, takich jak np opieka zdrowotna, służby państwowe, finanse, a zwłaszcza cyberbezpieczeństwo, nieprecyzyjne dane pochodzące od sztucznej inteligencji mogą skutkować poważnymi stratami finansowymi, zobowiązaniami prawnymi, paraliżem biznesowym, a nawet zagrożeniem życia. Pomijam już generowanie zmyślonych faktów (oczywisty oksymoron), zwanych „halucynacjami”, co następuje gdy LLM podaje informacje, wydające się wiarygodne, a w rzeczywistości - całkowicie sfabrykowane. Ponadto generacyjne systemy AI zwykle wykorzystują ogromne ilości danych, w tym materiałów chronionych prawem autorskim, do "uczenia" swoich modeli. Może to w konsekwencji prowadzić do niezamierzonego wprawdzie, ale jednak powielania chronionych treści, potencjalnie naruszając prawa własności intelektualnej. Pojawia się zatem kwestia, czy LLM może (zgodnie z prawem) szkolić się w zakresie takich danych. Wreszcie, tworzenie nowych treści, które bardzo przypominają istniejące dzieła, może powodować spory prawne dotyczące własności i oryginalności.
Biorąc pod uwagę (z całym szacunkiem) ogólną wiedzę naszego społeczeństwa, za kilka lat skutki działania AI mogą być nieodwracalne.

do 4elza: Jest jeszcze jeden aspekt stosowania AI. Trzeba umiejętnie zadawać pytanie. Krąży w sie ci taki żart. Mam do myjni automatycznej 100m, czy lepiej pojechać umyć samochód i prościej iść pieszo.. AI odpowiedziała, że ze względu na zdrowie lepiej pójść pieszo.:)

do Woj11: Chodzi o uniesioną brewkę ? ;)

Nikt nie kojarzy budynku z elementami mozaiki na elewacji?