Wielkopolska 43

Tutaj mam prośbę o weryfikację miejsca. Te kamienice w tle pasują mi trochę na ul. Szczytnicką. W okolicach Nowego Targu nie ma takiej zabudowy.

Takich zabudowanych kramów nie było na Nowym Targu.

Na pewno nie Nowy Targ. Szczytnicka - być może, ale możliwe też, że gdzieś w rejonie Jedności Narodowej (wówczas ul. Stalina)

Mnie się skojarzyło targowisko na Ptasiej z widokiem na Pomorską... ale zabudowa Pomorskiej jakoś mi nie leży :(

To już tyle lat wisi, w błędnym miejscu. Nie jest to widok na budynek ( w tle) Szczytnicka 38 - MIła 2, Nie mam pojęcia gdzie to mogło być, ale na 200000000 % nie jest to Szczytnicka @ MIła

Przenoszę do NN.

O ile pamiętam, na innych Stronach, miejsce, jest określane jako, tuż powojenne targowisko przy pl. Grunwaldzkim.

Jak miło czyta się takie uwagi, w trybie rozkazującym. Myślę, że Ktoś (nie mający, ani jednego zdjęcia na Stronie) niezbyt uważnie przeczytał mój wpis. Ja, nie wskazywałem np. kamienic przy Szczytnickiej czy innej ulicy. Stwierdziłem jedynie, że na kilku Stronach, pojawia się zdjęcie z przyporządkowaniem do miejsca. Można tam wyczytać, co następuje. Zdjęcie znajduje się w Muzeum Historycznym. Publikowane było m.in. w opracowaniach książkach; ‘’ Wrocław Dziedzictwo Wieków’’, czy ‘’Encyklopedii Wrocławia’’, oraz G.W. Określono też, dokładnie, miejsce gdzie przez 4 powojenne lata funkcjonował bazarek. To teren, na którym 1965r. postawiono akademik ‘’Dwudziestolatka’’. Rok później zaczęto budowę Wydziału Melioracji Wodnej WSR (A.R.), w miejscu dzisiejszej stołówki Dwudziestolatki.

Wskazanie miejsca to nie moja ‘’zasługa’’. Przekazałem tylko to, co ustalono już dużo wcześniej np. w jednym z artykułów. Na podstawie przekazów Ludzi żyjących w tamtym czasie i miejscu. Np. Pani Danuta Orłowska, prezes Stowarzyszenia Ludzi z literą P przy Towarzystwie Miłośników Wrocławia. Opowiadała, jak po przygotowaniu lotniska cały teren pokryty był pokruszoną czerwona cegłą. Potem, to wszystko, zabetonowano. Jak wspomina Pan Bronisław Zathey, prezes wrocławskiego oddziału PTTK powstał tu największy bazar w mieście, na którym można było kupić wszystko. Później, przeniesiono go, na Nowy Targ. Myślę, że Takim Świadkom, trzeba wierzyć. Ja - tak. Jeśli mogę (podobnie jak moi Poprzednicy) wyrazić swoja, prywatną opinię o zdjęciu. Dwie pierwsze kondygnacje kamienic, zasłonięte są parkanem bazaru. Myślę, że chodzi o kamienice nr 20 - 24 przy Piastowskiej. Po prawej, zasłonięty u dołu, barakiem i punktem sprzedaży ryb, fragment kamienicy nr 46 przy Grunwaldzkiej. Ale, to tylko moje przypuszczenie.

Stawiam łiskacza autorowi rozwiązania zagadki :-)

Zdjęcie lotnicze 47r. pokazujące bezmiar wyburzeń. Całe kwartały ‘’pustynne’’. Jeżeli przyjąć, że tu, nie istniało targowisko, to trzeba uznać, że wielu Świadków, się myliło. Prezes Stowarzyszenia, która przeżyła oblężenie, Prezes PTTK, Wydawcy książek, a nawet Muzeum Historycznego (stwierdzali, że to Wrocław). To, że w rejonie pl. Grunwaldzkiego było targowisko jest pewne. Nie twierdzę, że (ja) dobrze wskazałem (w trybie przypuszczającym), miejsce ze zdjęcia A. Czelnego. To zapewne, tylko niewielki ‘’spłachetek’’ dużo większej całości. Pan B. Zathey stwierdził, że był tu, największy w Polsce a być może, nawet w Europie, plac targowy. Z tego wynika, że targowisko było ogromne, mogło funkcjonować w wielu punktach, równocześnie. Na wielu ‘’placach’’ po wyburzeniach. Tym bardziej, że handlowali tu także, szabrownicy wszelkiego autoramentu, Rosjanie, itp. Z tego co wiem, mechanicy po dawnej wozowni przy Traugutta 97 zaopatrywali się tu m.in. w karbid, części do obrabiarek, Sąsiedzi (starsi) i mój Ojciec kupowali tu np. części do armatury hydraulicznej (domowej- np. obejmy do żeliwnych syfonów). Jeden z Sąsiadów dokupił tu, pionowy-rurowy piec (na węgiel) do poniemieckiej, skromnej łazienki. Może na tym zakończę, moje wpisy pod tym zdjęciem.

Ponownie, proponuję uważniej, czytać moje wpisy. Już wcześniej wspomniałem, że oryginał zdjęcia A. Czelnego jest w Muzeum Historycznym. Ponadto, postponuje Kolega, wielu ‘’instytucjonalnych‘’ Ludzi. Identyfikacja miejsca będzie niezwykle trudna, lub wręcz, niewykonalna. Zniknęły np. kamienice przy Piastowskiej (od byłego przystanku z lat 60) a stały jeszcze po wojnie.

Serdecznie gratuluję Koledze ruzams:)))

Wywołany do tablicy, odpowiadam. Tak, jak najbardziej wierzę Świadkom wydarzeń. Wydawcy książek i gazet, mogli się mylić. Świadkowie - nie. No, chyba, że Kolega był tam zaraz po wojnie i wie lepiej od Nich. Warto zauważyć, że Ci Ludzie, nie wypowiadali się na temat zdjęcia a tego, co działo się na Ich, oczach. Jeżeli mówili, że na terenie przyszłej Dwudziestolatki był bazar, to znaczy, że był. Zapewne nie tylko w tym miejscu, a w kilku, zważywszy, że był tak ogromny.

NC

Skromny Ruzams rozkminił, ale kilku zatriumfowało, a jeden, a może i drugi, wziął się na splantowanie Anneoba. Oczywiście, jako tubylec, nigdy bym się nie upierał na poprzedniej lokalizacji, ale nasz nowy kolega, nie żyje we Wrocławiu tyle lat co ja. Sądzę, że z szacunku dla jego wiedzy o powojennym Wrocławiu należy mu się miejsce szczególne, wolne od kpin.
Paradoksalnie, to nie Ruzams schodzi z tego ringu jako zwycięzca, ale tych kilku, którzy drążyli temat. Czy nie mogli tego zrobić, tak jak zrobił to Ruzams, cicho, bez obrażania interlokutora, a nawet jego narodowości? Ponadto, jakie to jest zwycięstwo, gdy rozkminienie jednego zdjęciuszka winduje kilku agresorów w sferę nietykalności, nietykalności, bo któż się odważy ruszyć takich, którzy mogą przywalić z grubej rury?
Na FotoPolsce była już taka ekipa, która demolowała spokojne dokumentowanie. Neo się z nimi pożegnał. Teraz znowu odradzają się kolejne lwy klawiatury.

do ZPKSoft: Jak widać na były, ale nie takie. Skłaniam się do "szaberplacu", ale lepiej niech się wypowie jakiś bywalec.

do Julo: Może pl.Strzelecki ?

do Kavikvs: Szczytnicka odpada.

do Anneob: Fotopolska bawi się raczej w identyfikację każdego z miejsc, nie w "być może, chyba, zapewne".. Zapodaj zatem adres, któy byłby wielce prawdopodobny do widoku tego ciągu kamienic. Nie podawaj Szczytnickiej czy Miłej, bo w tym przypadku nic nie pasuje.

do Antek Czechow: Trochę za niskie kamienice jak na Wrocław.

do Neo[EZN]: Mam wyrwany z fejsa skan , 800X600 na któym to widać ostatnie piętro niby to kamienicy Szczytnicka 38-Miła 2.Skan jest zdecydowanie lepszej jakoci, nie ma na nim syfu czarno-białych tysiecy gazetowych punktów..... Skoro skan pochodzi z Wyborczej, to zapewne wyborcza ma co więcej jak 800X600 pixeli.

do Neo[EZN]: "Encyklopedia Wrocławia" ilustruje tym zdjęciem hasło "szaberplace", niestety nie przypisuje go do żadnego konkretnego miejsca.

do Antek Czechow: Tu jest lepsza jakość:

do Anneob: Jeśli "Dwudziestolatka", to widok musiałby być w Piastowską lub Grunwaldzką. Też odpada. Trzy kamienice w szeregu mają nie więcej niż 3 piętra, to nie za częsty widok w centrum.

do Anneob: Piastowska 20-24 czy choć jedna cegła w którejkolwiek uwiecznionej ( w roku 1950) kamienicy jest podobna do tej z GSV ? Grunwaldzka 46 ? czy jest choć drobina piachu podobna do czegokolwiek ? Po lewej, na fotce z lat 50. masz jakiś obiekt parterowy, do tego zrównaną do gleby kamienicę.. Grunwaldzka 46 to nie jest. Fotka z roku 1947 tam nie ma co wogóle porównywać... to nie jest to miejsce. Zerkając na lotnicze 1947 jedynym "prawdopodobnym" miejsce może być Macieja Strubicza @ Benedykta Polaka. ....Jednak odpada... Szukam dalej. Może kiedyś tam się trafi.

do Antek Czechow: Też szukałem na tym lotniczym i niczego nie mogłem dopasować... Narożna kamienica uszkodzona i bez dachu a kolejna z dachem więc dałoby się odnaleźć - chyba że to nie Wrocław tylko np. Szczecin, Opole albo Legnica.

do Neo[EZN]: O ile nie ma lepszych pomysłów, sądzę że należałoby zwrócić uwagę na trzecią i czwartą kamienicę w pierzei. Wydają się być w niezłym stanie więc pewnie stoją gdzieś do dziś a, jak stwierdziłem w ramach poszukiwań, są dość rzadkim widokiem we Wrocławiu - obie mają po 9 okien. Trudno mi było znaleźć nawet taką pojedynczą kamienicę, o dwóch sąsiadujących nie wspominając ...
A może jednak kiedyś to wszystko wyburzono?
Być może rzeczywiście nie Wrocław? Np. w Szczecinie takich kamienic znalazłem bez problemu więcej, ale to już sprawa dla Szczeciniaków ;)

do bonczek_hydroforgroup: Oferta przyjęta :))

do bonczek_hydroforgroup: Szczecin, róg ulica Wielkopolskiej i Śląskiej

do Anneob: Nikt nie kwestionuje istnienia targowiska wokół placu Grunwaldzkiego. Jednak przypisanie zdjęcia do tego targowiska wymaga wskazania sfotografowanych budynków.

do Anneob: Spokojnie wytnij z tego skanu wszystko co dotyczy szaberplacu, targowiska, Zapomnij.. To nie o to chodzi. W tym przypadku sprawa rozbija się o identyfikację miejsca wykonania tego zdjęcia. Przez ostanich kilkanaście lat widok ten wisiał w zbiorze skierowanym w stronę Szczytnicka 38 - MIła 2, Jak widać - wszyscy się mylili., Nie ma znaczenia, w tym przypadku, kto , gdzie i po co napisał o placu, nie ma żadnego znaczenia jakiekolwiek wspomnienie, jakakolwiek wzmianka w tym czy innym placu handlowym. Staramy się od -nastu lat przypisać ten widok do miejsca, bez korzystania ze słów "zapewne, chyba, prawdopodobnie, bodajże, a może". Gdyby ktoś miał dojścia do Gazety Wyborczej i przechowywanego tam oryginału... jeśli wogóle tam taki istnieje...

do Anneob: Kamienice przy Piastowskiej zniknęły ??? te ruiny Po kiego czorta miałby zostać.. Jedyny z nich pożytek był, kiedy w 1991 roku otworzyli w kwietniu Goliata, z kontenera zamienionego w kibelek puszczono ścieki do odnalezionych rur kanalizacyjnych.

do Anneob: W źródle kavi zapodał "Gazeta Wyborcza", jeśłi oryginał znajduje się w MH, to jaki problem pozyskać skan z oryginału ? covid zamknął drzwi ? to trzeba covida przetrzymać, kiedyś wszystko otworzą... Jedyny problem, to chęci jakiejś biurwy z MH do udostępnienia tego widoczku do skanowania.

do ruzams: Brawo !

do ruzams: Proszę o dane do wysyłki na maila.

do ruzams: Świetnie!

do bonczek_hydroforgroup: Bardzo dziękuję, zaraz podeślę :) Wczoraj przymierzałem się do tej fotki a tutaj pojawiła się dodatkowa motywacja :) Akurat tak się złożyło, że pół roku temu byłem służbowo na jeden dzień w Szczecinie i to właśnie w tym miejscu, kamienica ze skośnym dachem wydawała mi się jakaś znajoma.

do bonczek_hydroforgroup: Przesyłka dotarła, bardzo dziękuję :) Wieczorem konsumpcja :)

do ruzams: Ciut to dla mnie dziwne, jeżdżaąc swoim samochodem tu i tam... zaglądając do różnych miast , miasteczek, wsi czy osad nie mam żadnych skojarzeń .. Dom jak dom.. budynek jakich wiele... Trzeba mieć niezły baniak by z pamięci wyłuskać ten właściwy. by oświadczyć: Szczecin.. skrzyżowanie ulic..A z B.. Gratulacje!!!

do Antek Czechow: Przyglądałem się dokładnie nowej inwestycji przy ulicy Śląskiej 26 i pewnie stąd tło też częściowo utkwiło mi w pamięci.

do Anneob:
Niedawno pisałeś, w bardzo autorytatywnym tonie, cytuję: "Takim Świadkom trzeba wierzyć".
I co powiesz w tym kontekście teraz?

do Anneob:
Powołując się na świadków, twierdziłeś że na powyższym zdjęciu jest plac Grunwaldzki we Wrocławiu.
Ale jak widać, świadkowie jak najbardziej mogą się mylić - czas zaciera pamięć.
Wspomnienia kontra fotograficzne fakty...

do Anneob: Tak wyglądał ten bazar na Piastowskiej:

do vigo: Bardzo dziękuję Koledze za piękne, archiwalne (choć ‘’straszne’’) zdjęcie z tego miejsca :)) Mam w pamięci, wiele takich, nawet o wiele wyższych gruzowisk, przy różnych ulicach. To był widok okropny. Jak widać, wspomniani Świadkowie, nie mieli zaniku, pamięci. Tym bardziej, że swoje opinie wypowiadali, dziesiątki lat temu. Na zdjęciu widać np. sowieckiego żołnierza w szynelu, o których to, wspominali Świadkowe.

do Anneob:
Widzę, że wolisz chować głowę w piasek, niż po męsku przyznać się do błędu...
Nie bedę drążył tego tematu, ale jeszcze pytanie z innej beczki - dlaczego piszesz "Świadkowie", a nie po prostu "świadkowie"?
Czy to może byli Świadkowie Jehowy?

do yani: Chyba niepotrzebna uszczypliwość. Polcy nie lubią przyznawać się do błędów. Nie drąż.

do Grzegorz Małyszczuk:
Nie ukrywam, że mam niewyparzony jęzor, mój awatar mówi sam za siebie... :))
Ale OK, już nie drążę.

do Wacław Grabkowski: Dziękuję za obronę ‘’normalności’’ :) Destrukcyjne działania, przywodzą na myśl, pewne (polskie) stare, przysłowie.

do ruzams: Dzięki - pozdrawiam

Wyjaśnienie jest proste. Tyle pozostało z całej kamienicy nr 43, czyli fragment jej prawego skrzydła, stojący wzdłuż ul. Sląskiej. Część narożna i lewe skrzydło nie przetrwały II wojny i na ich miejscu postawiono ten szkaradny, jedyny na tej ulicy wieżowiec (ma nr 43b).

do mirekjot: E, zbudowano mnóstwo gorszych. Ten ma przynajmniej zindywidualizowaną architekturę i jest wkomponowany w zabudowę pierzejową w przeciwieństwie do innych realizacji w sąsiedztwie.

do WW: Hmm, moim zdaniem bycie najlepszym spośród złych nie czyni nikogo dobrym. Ale tu nie o to chodzi. Tego typu realizacje miały się rozprawić z niemieckością miasta. Niekoniecznie miało być lepiej, ale koniecznie inaczej. W efekcie jest brzydko.

do mirekjot: Będę oponował. Podobne rzeczy robiono wtedy także w RFN-ie, choć nikt się tam przecież nie chciał rozprawiać z niemieckością. Po prostu taka była wtedy filozofia architektoniczna, a przy dobrym wykonaniu zachowała ona i do dziś pewne wartości. A budynek, o którym dyskutujemy jest znacznie bliższy poziomem i charakterem właśnie ówczesnym realizacjom zachodnim niż identyczne bloki sadzane masowo na osiedlach (choć w detalu z pewnością kiepskiego). Dlatego nie potępiałbym go w czambuł i potraktował raczej jako zabytek pewnej międzynarodowej epoki a nie wybryk PRL.

do WW: Pozostanę przy swoim zdaniu. Uważam, że ważny jest kontekst. Ponadto nie jestem zwolennikiem zbytniego bratania się filozofii z architekturą. W przypadku Szczecina wmieszała się w to jeszcze propaganda.

do mirekjot: Ojej, przecież wiadomo, że słowa "filozofia" użyłem w znaczeniu spłyconym ("koncepcja", "sposób działania"), nie mając na myśli "rozważań na temat podstawowych problemów istnienia".