Ulica Pomorska

To jest jeden z wielu błędów fotopolski tzn. szpital jest błędnie przypisany do Newtona! Kopuła lazaretu i obiekt był umiejscowiony wzdłuż Goleniowskiej, w narożniku z Pomorską (Wilhelmstrasse była sporo od szpitala!). Jako dowód widok z fp:
Newtona powojenna - która nigdy faktycznie nie istniała! - była z lewej strony placu!

do Kajordzak2: Poprawiłem. Przypisałem do Goleniowskiej, ale i też do nieistniejącego odcinka Stargarder Str., bo to była posesja narożna. Numeracji na wspomnianym odcinku nie znam.

Kamienica i mostek przy ulicy Pomorskiej :).

Kamienica to Stargarder Str. 11 (później 19).

Widziałam kartkę ze stemplem z 2.06.1910 r..

Nie bardzo rozumiem, dlaczego obiekt tego nieistniejącego już budynku ma adres Pomorska 19.

do Dana : Będąc jeszcze w temacie Dąbia, z dawnej praktyki odpowiem jak ja to rozumiem. Pomorska to dawna Stargarderstr. i w tym miejscu stał budynek o tym adresie (nie sprawdzam teraz). Tak jest określone dawne położenie nieistniejącego budynku, zaś w opisie Pomorskiej jest wskazana jej dawna nazwa. Jeśli w tym miejscu pojawia się nowy budynek to często są dwa obiekty o tym samym adresie lub używa się dawnej nazwy dla nieistniejącego obiektu dla odróżnienia. Adresy nowych są przy tym najczęściej przejmowane po starej numeracji ... jakoś tak chyba?

do Kajordzak2: Dzięki. Czyli dawny adres Stargarderstr. 19 nie ma nic wspólnego z dzisiejszą posesją Pomorska 19 ?

do Dana : Kto wie jaki jest dziś podział działek ?! To był dawny adres i tyle, zaś dziś tak to miejsce wygląda:

To zwały gruzu za Płonią, pokryte zarośniętą ziemią. To jednak nie przeszkodziło mi wejść na tą górkę i z tych gruzów wykonać kilka fotek m. in. w stronę dawnej Burgerstr. ... Dziś za górką teren jest ogrodzony i może kiedyś coś zaczną tam budować ...

do Kajordzak2: Nie widzę ani w realu ani na fp innego obiektu z adresem Pomorska 19 ??

do Kajordzak2: Chyba jednak ta parcela to dziś Pomorska 19, więc wszystko w porządku. Dodałam tylko dawny adres do tego obiektu.

Podmiana na większy skan

do Dana : Nawiążę jeszcze do dyskusji sprzed roku. Nazwa obiektu Stargarderstrasse 19 (nie Pomorska 19) była właściwa, tak jak wspomniał Kolega Kajordzak, w oparciu o zasadę, że w przypadku budynków nieistniejących już po II wojnie stosujemy ostatnią znaną nazwę, o ile stary adres jest znany. Najbardziej przydatne to jest w przypadku, gdy układ ulic zmienił się znacznie i ulica przy której stał budynek nie ma obecnie swojego odpowiednika, bo nie istnieje, lub teren ma teraz adres przy innej ulicy, lub zmieniła się numeracja, bo stara ulica jest teraz fragmentem innej nowej dłuższej ulicy itp. Tu mamy najmniej problematyczny przypadek, ale zasada powinna pozostać jedna. Tak jak teraz można opisywać obiekt, gdyby istniał nadal, lub już nie istniał, ale istniał choć przez jakiś czas już przy Pomorskiej.

do blaggio.: Czy tak jest dobrze? Nie potrafię zlikwidować tego niewłaściwie założonego obiektu, chociaż wszystkie zdjecia poprzenosiłam

do Dana : Tak jest dobrze. Dodałem "krzyżyk" do obiektu.
Obiekt Pomorska 19 miał przypisane ukryte zdjęcie, czyli Twój dubel skierowany do usunięcia. Odpisałem je od Pomorskiej 19 i usunąłem ten obiekt.

Na koniec pytanie (nie wiem, co było przed założeniem teraz Sstr. 19): czy nie wystarczyło zmienić nazwę Pomorska 19 na właściwą bez przenoszenia zdjęć?

do blaggio.: Kiedyś tak próbowałam robić, ale coś mi zawsze nie wychodziło, więc wolę "na piechotę", tzn. zakładam nowy obiekt, przenoszę tam zdjęcia, a stary usuwam - zwierzęciem komputerowym to ja raczej nie jestem. Dzięki za pomoc :)

do Dana : To gdy trafi Ci się taka konieczność, najpierw zasygnalizuj to i może będzie okazja do wyjaśnienia, w czym jest problem. :-)

Dodam że co do "zachowanego murka" to i owszem ale nie zachowały się schody w murze prowadzące do Płoni, widoczne na innych fotkach. Przy okazji, dzięki blaggio za poszanowanie ...

do Kajordzak: Rzeczywiście, to może nie być Przestrzenna. Wchodzi w grę nieistniejący most na przedłużeniu ul. Weteranów (jeśli po prawej promenada).

do Jazzek: Sugerowałem się tylko azymutem wieży kościelnej. W kadrze jest jeszcze drugi kościół "czerwony dach z charakterystycznym uchem". Przesuwa to lokalizację na Pomorską.

Kościół z czerwonym dachem stał przy Płoni na ul obecnej Racławickiej.

Obiekt ulicy istnieje częściowo. Nawet wspomniany redaktor pokazywał go ponoć naczelnemu Panoramy 7, ten miał mu zawierzyć i wyrazić zgodę na publikację artykułu z błędnymi informacjami opisującymi te pozostałości Pomorskiej jako Newtona i jeszcze zaprzeczać encyklopedii pomeranici ... Pozostałości tego odcinka czekają na sfocenie, zarówno w części z brukiem jak i z pozostałością aleji z drzewostanem i resztkami krawężników ...

To Pomorska, naprzeciwko wspomnianej ostatnio Tępej, numeracja na dokładnym planie i/lub adressbuchu. Szukam teraz niezidentyfikowanego widoku nadesłanego niedawno przez Haukę, który mógł być dworkiem na końcu ulicy Potok ?!

do Kajordzak2: Dziękuję za identyfikację - faktycznie, miejsce to jest zaznaczone i opisane nawet na powszechnie dostępnej mapie z 1937. Obiekt utworzony.

do BiteMe: Za grzeczność oszczędzę czas na poszukiwanie numeracji - to niemal na pewno numer 61. Jednak dobrze byłoby przejrzeć adressbuchy z lat 1939-45! Tępa ściślej położona była pomiędzy Domem Strzeleckim i Papiernią (oczywiście po drugiej stronie Pomorskiej).

do BiteMe: Jeszcze może krótko z danych opisowych zawartych w książce maestro M. Łuczaka. Potwierdzony jest adres, Schützenhaus jako lokal restauracyjny i siedziba Bractwa Kurkowego z Dąbia wymieniony jest w 1898r. Budynek był rozbudowywany z parterowego, 1902 właśc. lokalu to R. Scheel, lata 1910-1917 właśc. sąsiednia papiernia, w latach '40 O. Rechlin. Zachował się tylko park restauracyjny ...

do Kajordzak2: Chciałbym także odnieść się w miarę krótko do słów tutejszego przedstawiciela w temacie, już już zbyt rozbudowanej dyskusji
Cytując "ulice zniszczone i nieodbudowane mające po wojnie polskie nazwy formalnie istniały, (...) i nie ma znaczenia, że ostatecznie nie odtwarzano przy nich zabudowy" Otóż to "istnienie", było w wielu przypadkach formalną prowizorką, która jak wiadomo trzyma się często przez dekady! Plan Szczecina z 1945 roku utworzono prawdopodobnie zza biurka z dalece niepełnym oglądem terenu na miejscu. Sporo ulic Szczecina były przez lata zagruzowane, często nawet bez możliwości przejścia. Później gruz w części przypadków usuwano zapewno wraz brukiem ulicznym lub tylko bruk pozostawiono ?! Takie ulice faktycznie nigdy nie zaistniały po II wojnie światowej i może warto to zweyfikować i uwzględnić. Przypuszczam, że tak było z kilkoma ulicami w centrum i z ulicą Jastrzębią. W takich konkretnych przypadkach warto pozostawić nazwę niemieckę jako ostatnią i o polskim odpowiedniku wspomnieć tylko w opisie ... ale to tylko moja opinia i nawet nie postulat!

do Kajordzak2: Ciekawa opinia, ale żeby zweryfikować istnienie po wojnie pewnych ulic to trzeba by wysłać kogoś w podróż w czasie. Jeszcze ulice w centrum, np. Cysterska, to ktoś może obserwował, ale Jastrzębia... Zwrócę uwagę na uliczki podzamcza. Mimo że niektóre jakoś tam istniały, to nie były uwzględniane na planach... aż po kilkudziesięciu latach nagle powróciły.

do Jazzek: Tak, należy rozmawiać ze świadkami, dawnymi mieszkańcami ... jakieś info rozproszone i pojedyńcze istnieją jeszcze w różnych źródłach .... tu trzeba badacza i rozmów, artykułów itd. wtedy może coś się dowiesz o jakimś wątku ... na to trzeba czasu

do Jazzek: Może powróciły bo google coś wygenerował, jak napisał blaggio, "czkawką' ?!

do Kajordzak3: Zupełnie przypadkiem zauważyłem, że w pewnym serwisie aukcyjnym ktoś wystawił "Spis nazw ulic, placów, wysp, rzek i kanałów miasta portowego Szczecina". Obecność na liście Placu Stalina zapewne mówi coś o okresie, w którym został wydany. I na pokazanych stronach widzimy, że w spisie nie ma ani ulicy Tępej, ani Związkowej. Za to są inne zagadki: Jabłonkowska, Żdziebora, Winety, Trocka, Wendzin?

do BiteMe: Spis nazw ulic to nic nadzwyczajnego tzn. w latach '40 były takie spisy, choćby z planami miasta. Jeśli spis jest do 1948 roku to może nie zawierać Dąbia, przy tym Pomorska może być późniejszą Buczka ?! Mam stary spis z 1949r. gdzie jest Plac Stalina, ale jest też Tępa, Związkowa, Potok i Pomorska z dopiskiem Dąbie! Na początku powojnia (ale potocznie nie tylko) Pomorska była Stargardzką!

Jabłonkowska to chyba Starkiewicza
Trocka, nie istnieje, Pomorzany, Schwedterstr., Wzgórza Hetmańskie
Wendzin, Winety, Ździebora ??

do Kajordzak3: Z podstawowych przeszukiwań znalazłem jeszcze:
Trocka:
Jabłonkowska:

Pierwsze lata powojenne to duża dynamika zmian, w tym bardzo krótkie funkcjonowanie nazw ulic nieudokumentowanych do dzisiaj. Jednak ludzie mają dokumenty z przydziałami mieszkań na takich ulicach ... Tak jest z reguły na początku funkcjonowania nowej rzeczywistości. Przykładowo bardzo ciekawa jest dynamika zmian w czasach późniejszych w dziedzinie szkolnictwa na nowych, dużych osiedlach mieszkaniowych na Prawobrzeżu. Zanim zbudowano szkoły na osiedlach Słoneczne, Majowe, Bukowe szkolnictwo było tam przez kilka lat wielką improwizacją, na miarę - tutaj nieco politycznego dziegciu - na lokalną miarę wyborów kopertowych ...

do Kajordzak3: Jabłonkowską i Trocką mam na planach Szczecina, choćby z 1960 roku.

do Kajordzak3: Trocka czyli Schwedterstr. była nową ulicą, z podobnie tajemniczą historią jak Związkowa. Na niemieckich planach pojawia się dopiero po 1935 roku i nieznany jest mi stopień zabudowy, tej także krótkiej ulicy. Widziałem jednak z powiększenia tutejszego planu lotniczego, że zabudowa istniała. Prawdopodobnie uległa zniszczeniu i/lub rozbiórce na Wa-wę. Mogła być także przykryta gruzami po bombardowaniach, usuniętym wraz z brukiem ?! Czyli ostatnia nazwa Trocka mogła być tylko teoryteczna, zaś jej faktyczne funkcjonowanie to tylko kilka lat jej niemieckiej historii ...

do Kajordzak3: Jeszcze (brak edycji!):

do Kajordzak3: Dziękuję za dodatkowe informacje! Brakująca nazwa "Jabłonkowska" dodana do Starkiewicza, zwłaszcza że była w użyciu tak długo. Ulica Trocka dodana do listy z dopiskiem "nie istnieje" i przypisaniem do Pomorzan.

do Kajordzak3: Okazało się, że podobny spis jest już zeskanowany - i to łącznie z dołączoną do niego mapą. Mamy zatem przybliżone lokalizacje. Przybliżone, gdyż na mapie zaznaczone te ulice nie są (mimo, że nawet wspomniana Jastrzębia jest). A więc: ulica Winety - to okolice Parkowej / Dubois / Antosiewicza / 1 Maja; ulica Wendzin - gdzieś przy skrzyżowaniu Derdowskiego-26 Kwietnia-Taczaka; ulica Żdziebora - wypadała przy Parku Żeromskiego, ale nie wiadomo z której strony.

W oddali po lewej, na końcu Pomorskiej widać the obiekt:

do Kajordzak2: Czy Pomorska tutaj to ta po lewej? Trochę głupie pytanie jak innej nie widać :-)

do Jazzek: Tak, tutaj pierwszoplanowa z lewej to także Stargarderstr.:
I chyba zjazd w las to dzisiejszy Potok ?!

Prawdop. część zabudowy papierni jest zachowana, w gestii CSV ?!

do Kajordzak2: Dzięki. Lepiej widać z lotu ptaka te stare budynki (a przynajmniej ich frontony):

Utworzyłem obiekt fabryki i przypisałem oba zdjęcia. Znacznik dałem punktowy na hale obecnej firmy CSV, gdzie znajduje się większość zachowanej zabudowy dawnej fabryki. Miałem wątpliwości, czy tworzyć znacznik obszarowy na cały teren fabryki (obejmujący m.in hale Pilkingtona) i oznaczyć jako nieistniejącą, czy uznać CSV jako następcę fabryki.

do Jazzek: Zapewne earthem widać lepiej aniżeli przez ułamek widoku przez bramę, którą chyba dopiero w zeszłym roku przekroczyłem ... Powinno być więcej grafiki the papierni, ale czy jest gdzieś tak dobra jaką zamieścił Pan Mariusz w temacie fabryki Badera ?!

To chyba adres współczesny, dawne adresy papierni zawierały się w przedziale 56-60 ?! Na planie opisana jako "Natronzellstoff - u. Pap. Fbr. A. - G.", Pan Mirek może wkroczy do akcji ?! Tutaj adres współczesny mnie nie razi tak bardzo jak przypisywanie zwykłym ale nieistniejącym budynkom nowego adresu, ale to tylko mój "problem" ...

do Kajordzak2: Adres jest współczesny i tylko hal CSV. Na terenie dawnej fabryki jest kilka innych numerów, w związku z w/w wątpliwościami ich tu nie uwzględniałem, ale wszystko można poprawić.

do Jazzek: Tutaj: jest zamieszczona mało znana grafika papierni z podanym adresem Stargardzka 52. Chyba błędnie, ale grafika z poziomu zerowego jest ciekawa ... przebitkę mam z 2005 roku!
Dodam wspomnieniowo, że w temacie treści w/w książki, byłem wtedy tj. 2005/06(?) w Archiwum Państw. i dr Paweł Gut z mojej "reklamacji", przy mnie i na korytarzu kontaktował się z autorem tj. profesorem T. Białeckim ... nie pamiętam jednak konkretnego tematu "reklamacji", zapewne któraś z grafik Prawobrzeża ...

Różnica 30 lat wobec tego samego obiektu Są także spore różnice w zabudowie obiektu
Niedawno w grupie historycznej na fb postowałen ten widok, pochodzący z nieistniejącej strony prawobrzeze.eu - w słabszej rozdzielczości.

To z the odcinka

Pierwszoplanowa to the kamienica, od lat błędnie przypisana do Newtoa:
Ma chyba przebudowaną górę, ale większość jest taka sama.

do Kajordzak2: Przypisane

Patrząc na plan Altdamm , można zauważyć, że jedyne pasujące miejsce na Wallstrasse to połączenie ze Stragarderstr. (obecnie Drukarska), która dochodziła z lewej strony. Kolejny róg to Wilhelmstr. (obecnie E. Gierczak). Nic z tego nie pozostało.

do Jazzek: Wyrazy wdzięczności :)

To w/g mnie dawny plac przed Bramą Goleniowską ...

do Kajordzak2: Czyli mur miejski szedł tam, gdzie te kamienice? A brama w którym miejscu była?

do Jazzek: Nie chcę rozwijać dyskusji, piszę końcowo! Pomyłka, ale z grubsza tak, mur chyba jednak przebiegał wzdłuż ulicy Koszarowej, nie kamienic (Wallstr.-murowa) ?! W/g mnie w oparciu o szwedzkie mapy, średniow. Brama Gol. stała na wejściu Pomorskiej i the jej odcinek był łącznikiem murów średniowiecznych z drugim pasem szwedzkich umocnień. Po ich budowie musiały być w istocie dwie bramy goleniowskie, druga była gdzieś blisko dzisiejszej krzyżówki ...

do Kajordzak2: Na planie z fp dobrze widać tematyczny przebieg murów i bramę To prawa górna część, nie patrz na wskażniki MB

Niektóre plany są projektami, ale sam chciałbym poznać rzeczywisty układ połączeń the bramy, jest skomplikowany ...

Tutaj w to miejsce widok z końca tematycznego odcinka Koszarowej. Ściślej to widok z nieco dalszego miejsca tj. ze styku z ulicą Mierniczą

Przy okazji, nadal utrzymują się dwa takie same widoki ...