†

Żelazna 69

Autor Grażyna Rutowska. Jest dostępne w dużo lepszej jakości.

Wymiana na skan lepszej jakości.

A znaczniki na niebie. Kolejne ciała niebieskie po słońcu Foxiego :)

Która jest 67A, a która 69?, bo chyba się trochę pogubiłam.

Zastanawiam się, skąd w ogóle się wziął adres "Żelazna 67a"?

Teraz mamy dwa obiekty z adresem Żelazna 69.
Na jednym budynki już nieistniejące, na drugim nowe. Nie jestem pewna, czy powinno tak być. Może wystarczy jeden z odpowiednim opisem?

I druga sprawa:
moim zdaniem zdjęcie przeznaczone do usunięcia zupełnie bez logicznego uzasadnienia. Nie jest zdublowane, nie ma żadnych zastrzeżeń, dobre technicznie, interesujące.
Powód "Brak lub zły adres"...? Nie bardzo rozumiem.

W tle widoczne bloki: Ogrodowa 52/54, Al Solidarności 161 oraz Al. Solidarności 159.

do 4elza: Usuwaj jak jest lepsze

do 4elza: Dziękuje

do 4elza: Dlatego podziękowałem

do piotr brzezina : Ale najpierw zasugerowałeś usunięcie, co w tym przypadku byłoby bez sensu.

do Desperado: Kiedyś wstawiałem znacznik na obiekcie i była uwaga dawaj wyżej żeby nie zasłaniać obiektu :-)

do 4elza:
69 to główny obiekt na zdjęciu, widać nawet numer na latarence. 67a to tylko kawałek z lewej strony.

do yani:
Moim zdaniem nigdy nie było takiego adresu - obiekt do usunięcia.

do yani: Tak było zapisane w NAC. Jeżeli obiekt do usunięcia to usuwaj, w czym problem.

do yani: >>>>Moim zdaniem nigdy nie było takiego adresu

do piotr brzezina : Nie ma sensu usuwać obiektu, wystarczy zmienić numer.

do esski : O shit.. nie wklepało całości... {}{}{}{}{}...zatem cutyję po raz kolejny..{}{}{}{}{}.. ----yani: ---Moim zdaniem nigdy nie było takiego adresu ..koniec cytatu.... No to cóż stało pomiędzy numerem 67 a 69 ? Na działce o numerze 6346 oraz 1141B, Budynek ten jest wyrażnie oddzielony od pozostałych grubą krechą, krechą która wyznacza granice posczególnych działek na planie z 1936 jak i Lindleya. Na lotniczych także widać wyraźnie ten odcinek Żelaznej. Budynek bez adresu ?

do da signa: Jak dodaje zdjęcia, to jakoś to idzie (nie zawsze ) bo dodając zdjęcie to wyskakuje biała plama lub znika fotopolska, teraz mam problem, wychodzą zdjęcia zamazane z tym znacznikiem w górnym lewym rogu .Wszelkie poprawki moich zdjęć, to zaczynają się schody, jak chciałem zmienić w opisie swojego zdjęcia nazwę ulicy, bo miałem błąd, nic to nie wychodziło. Myślałem że teraz będę miał więcej spokoju ale zaczynają się schody. Muszę podjąć jakąś decyzje bo dodawanie zdjęć powinno dawać jakąś satysfakcję i przyjemność a nie borykanie się z problemami . Jeżeli chodzi o zdjęcie o którym wspominasz to najłatwiej mi jest usunąć niż poprawiać

do piotr brzezina : Ja nie mam żadnych problemów technicznych, dlatego wydawało mi się to najbardziej rozsądne rozwiązanie. Ale oczywiście decyzja należy do Ciebie. Pozdrawiam z izolacji :)

do 4elza: Przeczytaj mój komentarz do Danusi Ja mam problem cokolwiek poprawiać w swoich zdjęciach.

do 4elza:
Zgadza się, są 2 obiekty. Istniejąca Żelazna 69 to kamienica umiejscowiona z tyłu nieistniejącej kamienicy o tym samym adresie, ale nie będąca jej oficyną.
W miejscu nieistniejącej kamienicy Żelazna 69 znajduje się obecnie współczesny budynek o adresie Żelazna 67.
Tak że, myślę że wszystko jest prawidłowo.

do piotr brzezina : Nie widziałam go jeszcze pisząc mój.
Ok, oczywiście zrobisz co uważasz za słuszne. Problemy techniczne mogą być związane z przegladarką. Z czego korzystasz?

do 4elza: Nie wiem już kiedyś to było, pisze do szefa ale ... Kol. yani stwierdził że zdjęcie do do usunięcia (mógł poprawić)

do piotr brzezina : Piotrze, nie zdjęcie do usunięcia, a OBIEKT, bo adres nie był właściwy.
I właśnie przez yani'ego najprawdpodobniej został poprawiony.

do piotr brzezina :
O ranyyy......... Przecież napisałem wyraźnie - "obiekt do usunięcia", NIE ZDJĘCIE!!
Oczywiście już ten obiekt (adres) wczoraj usunąłem i skorygowałem przypisanie.

do 4elza: Ja już od dawna nie interesuje się zdjęciami archiwalnymi, bo dodawanie, szukanie adresów itp. mnie przerosło a w ostatnich dniach zaprzestałem szukanie dubli :-) Róbcie z tym zdjęciem co chcecie

do esski :
Moim zdaniem to jedna działka o adresie Żelazna 69, mimo że z różnymi budynkami.
Jeśli uważasz, że istniał adres Żelazna 67A, to czekam, że przytoczysz jakiś przykład, źródło...

do yani: Źródłem jest plan z 1936, którego to egzemplarz każdy w domu ma. Nie sądzę aby dwa odrębne od siebie budynki miały ten sam adres, Mogą być i są takie, które to mają jedno wejście i dwa adresy, ale ten przypadek jest inny. To są dwa odrębne budynki. Leżące na dwóch oddzielnych działkach , każda z działek ma swój indywiduwany numer. I nie jest to , w obydwu przypadakch, jakaś byle szopa, barak, To są kilkupiętrowe kamienice.

do yani: --------------Tak że, myślę że wszystko jest prawidłowo.------------ dla nie mających pojęcia o istnieniu w sieci planu z 1936 czy Lindleya, twoje wklepane słowa są wyrocznią, Niech spojrzą jednak na dostępny plan... .. I to na plan z 1936 czy 1908, obecnie te działki/adresy działki nie są tm samym, czym były do czasu wubudowania nowego kloca z betonu. Gdy się spędzi kilka minut w tym rejonie, to sprawa nie będzie trak oczywista, jak """"sobie myślę"... Chodzi o rejon w promieniu kilkuset metrów od Żelaznej 67- 69, 71 itd.. Tam możńa spokojnie wyłuskać jeszcze kilka budynków bez naniesionego na mapę numeru adresowego

do esski :
Ja uważam, że nigdy nie było takiego adresu Żelazna 67a, poza tym, który to Ty prawdopodobnie stworzyłeś. Przeszukałem zasoby internetu i nigdzie nie natrafiłem na jego ślad. Ja się mogę nie znać, ale skoro taki niekwestionowany ekspert jak El_Jot uważa, że to Żelazna 69, to nie ma o czym mówić.


A zresztą - powiększ sobie zdjęcia tej kamienicy autorstwa Rutowskiej - wyraźnie widać na latarence numer 69.

do yani: To co po WWII mnie nie interesuje, gdyż po 17.01.1945 zostało tam w większości pomieszane z poplątaniem.. Mnie interesuje sprawa numeru bloku/kamienicy , przy Żelaznej, stojącej pomiędzy numerami 67 i 69. Kamienica ta stałą dobrych kilkadziesiąt lat, i nie wierzę w to, że nie miała żadnego numeru adresowego, plus oficyna/oficyny.

do esski :
Pomiędzy numerami 67 i 69 nic nie stało. Parterowa 67 przylegała do kamienicy 69 z powyższego zdjęcia. Widać to doskonale tu:

do yani: Taki fotoplan z 1945 r. jest na stronie UM Warszawa

do yani: Wskutek zawalenia sie bramy budynek 67 podzielił się na dwie części, ot i wszystko.

do yani: {}{}{}{}{}{ Pomiędzy numerami 67 i 69 nic nie stało.{}{}{}{} doprawdy nic nie stało ? To skądże na zdjęciach lotniczych wziął się cień wyłażący na chodnik przy ulicy Żelaznej.. Z tego co wiem, to cień nie powstaje w miejscu gdzie niczego nie ma... A tam .. tak z sierpnia jak i listopada każda z posesji w tym rejonie rzuca cień na chofdnik.. W lipcu zaś widać zadaszenia..Zapewne całą zabudowa dotrwałą nienaruszona do PW.... Dachy nad niczym?

do mamik:
Ten fotoplan znam chyba od 20 lat, jeszcze zanim był na stronie UM Warszawa... :))

do Jazzek:
Dokładnie tak... Te części po wojnie nadbudowano o jedną kondygnację, co widać tu:

do yani: Ok. Po różnych dyskusjach odnoszę wrażenie, że nie wszyscy wiedza o jego istnieniu ;-)

do mamik:
To prawda...

do esski :
To jest cień kamienicy Żelazna 69, którą z uporem maniaka bierzesz za wyimaginowaną Żelazną 67A.

do yani: To co nazywasz Żelazna 69 to jest budynek, który na planie nie ma numeru, Kolejny na planie/zdjęciu to jest obiekt, którego opisałeś "nic tam nie ma", Na planie ma naniesiony numer 69, ma naniesiony inny numer działki, a także jak i pozsotałę nna zdjęciach lotniczych .. rzuca cień, i jest to cień jedynie tego obiektu a nie sąsiedniej kamienicy, widać to na zdjęciu tak z sierpnia 1944 jak i sowieckiego z początku roku 1945. Na zdjęciu z lipca, z serpnia, listropada 1944 oraz z roku 1945 pomiędzy budynkiem bez numeru a 69 widać coś więcej jak ""nic tam nie stało", w lipcu 44 dach, późńiej (sierpnień, listpad) zaś wypalone mury.. Te mury/dach to zdecydowanie więcej jak "nic tam nie stało". Trawa czy chaszcze gdzie ------nic by nie stało-----, nie rzucałoby kilkumetroego cienia na chodnik.

do esski :
Mnie się już nie chcę ciągnąć tej dyskusji...
Piszę ostatni raz: numer 67 - parterowy budynek, po wojnie przedzielony od frontu na dwie części i nadbudowany o jedną kondygnację, do niego przylega numer 69 składający się z wysokiej kamienicy oraz niskiej, prawdopodobnie starszej części, dalej kamienice 71 i 71a.
Wszystko widać na fotoplanie 1935 oraz 1945.
I jeszcze jedno - popatrz sobie na plan 1936 i zobacz gdzie znajduje się numer 69. Numery na tym planie są zawsze na środku posesji, a ten jest przy samej linii, obok tej posesji, jak twierdzisz - "bez numeru". Dla mnie wniosek jest jeden - te dwie działki na planie, to jeden adres.

do yani: ----I Numery na tym planie są zawsze na środku posesji, --------- Nie, nie zawsze, wystarczy zerknąc na wspomniany plan... Inny przykłąd kamienicy bez numeru to także Ogrodowa pomiędzy 26 oraz 28. .. A na miejscu wydrukowanego numeru Żelaznej 69 gdzie "nic tam nie stało? widać przez te wszystkie wydania planów/map, zdjęć lotniczych - widać zabudowaną działkę.. "Zabudowana" wedle mnie znaczy zupełnie coś innego jak "nic tam nie stało".

do esski :
Pytałeś "co stało pomiędzy 67 i 69", więc Ci jeszcze raz mówię - nic nie stało, bo posesja z numerem 67 przylega bezpośrednio do posesji z numerem 69.
Wyimaginowałeś sobie adres Żelazna 67A.

do yani: Miej pretensje o imaginacje do drukarza tego planu, Jak widać na przykłądach, zdarzały się na nim budynki bez przypisanego numeru adresowego, zdarzały się także wydrukowane numery nie w centrum a niejako po boku tej czy innej posesji.. Dlatego dociekam.. co stało pomiędzy 67 a 69, skoro nie ma wydrukowanego numeru adresowego, zaś przesunięty numer, 67 czy 69, jakikolwiek by ie był, nie jest jakimkolwiek wyznacznikiem, gdyż w samej okolicy Żelaznej , Grzybowskiej, Chłodnej,Wroniej tak nadrukowanych numerów znajdziesz trochę... Przypomnę, iż budyek "be numeru" stoi także na innym numerze działki, Wedle mnie , nie może to być jeden adres, przedzielony grubą krechą.

do esski :
Napiszę jeszcze raz - na zdjęciu tej kamienicy widać na latarence numer 69.
Taki był ostatni i jedyny udokumentowany adres. Koniec, kropka.

Żelazna 69,67,65.

Żelazna 69

Korekta datowania - to 1974, nie 1971.

W górnej części zdjęcia widać trzy jednakowe bloki (od lewej do prawej): ul. Ogrodowa 52/54, Al Solidarności 161 oraz Al. Solidarności 159.

Pamiętam te budynki! Z prawej stronie widać górną część jednego z trzech bloków: Al. Solidarności 159, Al. Solidarności 161 albo ul. Ogrodowa 52/54.