Ulica Krochmalna

Grzybowska 34 róg Ciepła 13

Przepisuję pod maneż.

Trzeba chyba uporządkować oznaczenie Kotlarskiej na mapie. Rzeczywiście zjadła kiedyś środek Wroniej? I warto wpisać w historii, kiedy istniała i w jakim zakresie, bo obecnie nie uwzględnia jej mapa (jest już wszędzie Krochmalna), a i na planach z lat 60., 70. i 80. próżno jej szukać...

Nieco inaczej kadrowane:

Załozyłam obiekt, dodałam przypisanie.

do verbensis:
Szukałem na ten temat informacji, ale poległem... To co było zaznaczone na naszej mapie, to faktycznie bez sensu... Zaznaczyłem tylko odcinek w powojennym przebiegu.

do yani: Przed wojną Kotlarskiej nie było. Zaraz po wojnie Krochmalna sięgała do Karolkowej, dalej była Jaktorowska, a od Młynarskiej szła Waleriana Kalinki, chyba nigdy nie dociągnięta tak, jak planowano, do połączenia z Siedmiogrodzką ( ). Kotlarską można znaleźć dopiero na planie z 1971 roku (w 1970 - nie ma) - szła od Wroniej do Towarowej (wówczas jeszcze miała z nią połączenie), od Towarowej zaś szła Jaktorowska - do Karolkowej. Czyli zmiana nastąpiła w roku 1970. W 2022, ze względu na odtworzenie przebiegu Krochmalnej na byłych terenach browaru, wnioskowano o przywrócenie nazwy ulicy aż do Towarowej, wraz ze zniesieniem ulicy Kotlarskiej. Sądząc po mapie na stronie UM, gdzie Kotlarska nie występuje, zostało to przyklepane, aczkolwiek nie wiem, dokładnie kiedy.
W tej sytuacji nie mam pojęcia, jak to wszystko zaznaczać na mapie. A do tego tak naprawdę za zdjęciach sprzed roku 1970 nie może być Kotlarskiej, bo jej wtedy nie było. Czyli zdjęcia do przepisania na Krochmalną...

do verbensis:
Zdjęcia przepisane zgodnie z sugestią.

do verbensis:
Dodałem również opis do obiektu Kotlarskiej.

do 4elza:
Zgadza się. Dlatego są obydwa, bo się uzupełniają.

Ciekawy kadr i ciekawe podwórko. Budynek po lewej to wolnostojąca kamienica, którą wzniesiono na środku podwórza. Była otoczona oficynami i do nich nie przytwierdzona. Patodeweloperska, kamieniczna matrioszka sprzed ponad 100 lat. :D

do Wykusz Warszawski:

To chyba będzie tu:

Czyli Ciepła, nie Krochmalna.

do yani: Ciężko stwierdzić. Zdjęcie wykonane z grubsza w tym samym czasie, a ten murek powyżej wygląda inaczej (ma słupki przybramne) i ogólnie tu jest porządek, bez widocznych zniszczeń. Kamienice w tle też niezbyt pasują (sporo tam luzu, a na Waliców optycznie ciasno tam było... Za mało ikonografii, żeby mieć pewność...

do verbensis:
Murek wygląda na odbudowany. Zdjęcia Zielaskowskiego tej okolicy są z 1965 roku, ale moim zdaniem z różnych okresów. Szkoda, że to zdjęcie nie ma odrobinę więcej prawej. Nie upieram się, że to na 100% to miejsce.

do verbensis:
W każdym razie do czegoś przy Krochmalnej trudno to dopasować. Być może ani to Krochmalna, ani Ciepła. Kluczem może być kamienica na lewo od słupa.

do yani: Zdjęcie które linkowałeś wyżej moim zdaniem nie z 1965, tylko 2 poł. lat 50-ych.

do nyskadolniak: No ale tam jest wpisana data wręcz dzienna! :D

do nyskadolniak:
Tam widać na Grzybowskiej świetlówki, więc raczej lata 50-te odpadają.

do verbensis: No cóż, zmyłka - "Dziki Zachód" to i "dzika" motoryzacja... ;)

do yani: Chyba się pośmiejemy, ale... Czy te drzewa i białawe słupy konstrukcyjne na prawo od nich nie przypominają Ci tej fotki, tylko tak jakby już od środka (zza płotu)? -->

do yani: A konkretnie - czy to nie będzie ten budyneczek po lewo? -->

do verbensis: Na zdjęciu z linku, przy prawej krawędzi widać budynek, który na tej fotce jest centralnie na wprost bramy.

do verbensis:
Nad tymi słupami cały czas się zastanawiałem... :/

do verbensis:
Na tle budynków widać latarnie z podwójnymi świetlówkami przy Grzybowskiej. Wskazywałem je nyscedolniakowi (nyskadolniakowi?) przy okazji tego foto:

do El_Jot: Coś czuję, że ta kamienica po lewej to będzie Pereca 6. Nic innego już wtedy nie stało po drodze...
Tfu, Ciepła, nie Pereca.

Krochmalna 57, część tej katastrofy -->

Ciekawostka:

To Bazar Janasza, nie Gościnny Dwór - skorygowałem.

do yani: Dzięki.

Na pierwszym planie baza PKS, widoczna też tutaj:
Może warto dorzucić jej obiekt...

do verbensis: Baza w centrum miasta? Nie dworzec autobusowy?

do Jarosław Dubowski: Myjnia kojarzy mi się bardziej z bazą niż z dworcem...

do verbensis:
To nie baza PKS, tylko plac postojowy autobusów, które odjeżdżały z dworca przy Żytniej. A myjnia nie ma nic wspólnego z autobusami, to tzw. "prywatna inicjatywa". Widać ją tu:

do yani: Nie moje rejony. Chyba nigdy się na to nie natknąłem. Ale w takim razie myjnia jest już na trzech zdjęciach. ;)
I przydałyby się znaczniki na oba widoczne ogryzki kamieniczne. Ja ich nie wstawię, bo nie za bardzo jestem w stanie się zorientować, które to kamienice.

do verbensis:
Ta kamieniczka przy lewej krawędzi kadru stała gdzieś w okolicach skrzyżowania Ciepłej i Krochmalnej. Widać ją tu: . Ale wątpię aby się udało ustalić jej adres.

do yani: Jeśli miejsce jest zgodne, to byłby to ogryzek koszar:

do verbensis:
Znalazłem na jeszcze jednym zdjęciu, tu z bliska:

do yani: Wątek muru odpowiada koszarom:
I znalazłem (i przypisałem) jeszcze inny kawałek koszar:

do verbensis:
Jak to się wszystko nam pięknie zazębiło... :)

do yani: Tu jeszcze jest dół tego ogryzka od strony ulicy:
Tu końcówka niskiego:
A tu końcowy odcinek ulicy z tabliczką:
Kiedyś trzeba będzie ogarnąć teren znacznikami, bo jest sporo zdjęć, na których w sumie nie wiadomo, jakie budynki widać. Ale tak, zaczyna to jakoś wyglądać. :)

do verbensis:

To chyba też można do Koszar dopisać?

do verbensis:
I to też teren Koszar:

do yani: Szczerze powiedziawszy nie umiem umiejscowić tego krzakowiska. Na razie do niczego nie pasuje mi budynek w tle, ten z metalowym kominem...
Wstawiłem obszar na koszary i powrzucałem garść znaczników na innych zdjęciach.

do verbensis:
Te dwa ostatnie, to widok od Krochmalnej w stronę Grzybowskiej. Zwróć uwagę na gołębnik. A to z metalowym kominem to chyba gdzieś przy Grzybowskiej kojarzę, ale chyba po drugiej stronie Jana Pawła Marchlewskiego.

do yani: Moja teza jest taka, że te chaszcze to teren między strażą pożarną na Chłodnej a ulicą Krochmalną. Tutaj: - widoczny jest po lewej Igrek na Plater 55, a z koszar widoczne jest jedno okno. Tutaj: - też, tylko kawałek okna koszar. Budynek na pierwszym planie to jakaś szopa z krzakowiska widocznego tutaj:

do verbensis:
Jeszcze raz - popatrz na gołębnik i szopy. Widać to tu, ale bardziej w przeciwną stronę:

do verbensis:
A ten z wysokim blaszanym kominem, tak jak przypuszczałem - przy Grzybowskiej po drugiej stronie Jana Pawła Marchlewskiego:

do yani: No tak. Wyparłem gołębnik z pamięci z tamtego zdjęcia. Faktycznie to musi być teren koszar...

do verbensis:
:)

Intryguje mnie ta odwrócona litera "K".

do yani: Przyciąga wzrok, prawda? :)
Nie mam bladego pojęcia, czemu tak, i czyje to inicjały...

do verbensis:
Szukałem czegoś o właścicielach tej kamienicy, ale nic nie znalazłem.

do verbensis: A to nie jest flipnięte zdjęcie?

do yani: To raczej architekt, a nie właściciele, dał inicjały.

do verbensis: Ale tam oprócz W i K są też dwa I

do verbensis: Na ścianach szczytowych z reguły umieszczano w ten sposób inicjały inwestora(ów), jak np tu Klatczyński Leon

do da signa: też o tym myślałem, ale na tym zdjęciu jest właściwa kolejność Krochmalnej 42 i 44 -

do roox: To raczej zależało od renomy. Bywali inwestorzy, bywali architekci, ale bywali i budowniczowie (wykonawcy generalni), choć to ostatnie raczej w XIX wieku. Sama kamienica powstała już bodaj w XX w., skoro na wczesnych wersjach planu Lindleya nie ma oznaczonego budynku frontowego...

Wózek dla Tereski ;-)

do ZPKSoft: Dzięki ;-))