Badania archeologiczne Rynek

"Ładnie" rozkopali rynek.

do cracusiac: Zobaczymy co tam jeście znajdą. Narazie jest bardzo ciekawie.

do vetinari:

do TW40: Wiem, dziękuje za uwage. Jestem w kontakcie z osob╣ która mi pozwolila opublikowania tektstów i zdjięć z tych wykopalisk które se pokazują w prasie. na wekend mam przygotowane swoje zdjięcia z tych wykopalisk. Uzupelniające to co się pokazuje w prasie. Czekam tylko na to, jak "poznika" to co juź jest wykopane.Kaźdy mamy swoją zabawe, ale trzeba dotrzymać jakyś regul...☺

do vetinari:

z tego co słyszałem prace mają zostać ukończone w listopadzie. Pani Gabrysia jest wybitną specjalistką od wykopalisk, bo już słyszałem, jak taksówkarze pomstują, że będzie się dalej przekopywać szlakiem cieszyńskiego tramwaju. ale konsekwencja nie zawsze jest oznaką mądrości. jak tramwaj ma być pretekstem do gruntownego remontu ulicy, to nie chodzi u tramwaj. tylko o pretekst. umówmy się. że tu chodzi o duże Ojro na projekt, a przy okazji robimy wszystko. a tramwaj i tak jest najmniej ważny. przecież nie pojedzie na jednej szynie. mam uczciwe wykształcenie. mnie takich cudów nie uczyli. takie rzeczy to tylko w korpo.jeszcze może wynik wyborczy.... jak ta Pani będzie kandydować do Europarlamentu to pierwszy zgłaszam się do urny. będę spał pod lokalem. nikt jej nie lubi i nikt nie wie o co jej chodzi. ale jak nie wiadomo o co chodzi, to zwykle chodzi o to co zazwyczaj. może to samobójstwo, co teraz napiszę, ale wiecie jak wygląda problem bezdomności w Cieszynie ? przydzielamy bezdomnym pieniądze z MOPS, który podlega Miastu, żeby wydali je w CES, którego kierowniczką jest.... A jak nie to będzie się tymi biedakami dalej pomiatać. Szkoda słów. Ale słyszałem wiele skarg. Sam na szczęście nie jestem bezdomny. komentarz jak najbardziej a propos. a trochę prywaty - czuję się uprawniony :) Odkopali coś i zakopali. Normalnie zero inwencji. Z Zamkiem było tak samo. Zamiast odkryć pozostałości Górnego Zamku, Palatium etc, to nie - ważniejsze są kwiatki i alejki. Korporacyjny punkt widzenia. Zero wizji. Ale misja zapisana w statucie. Naszła mnie taka gorzka refleksja. To, że Góra Zamkowa znalazła się na liście cudów Polski, nie stało się dzięki działalności miejscowych władz. Raczej na szczęście, przypadkiem i pomimo. Ja nie jestem wizjonerem, ale brakuje tam kogoś kto myśli. Z takim zarządzaniem, to obawiałbym się o PGR. Bo tam trzeba posiadać pewną wiedzę.

do stoik: Nie mamy tu zdjęć z ostatnich odkryć. Może ktoś będzie miał szczęście i zrobi zdjęcie odkopanego kamiennego obiektu na planie koła z drewnianymi schodami. Budowla zlokalizowana w pn.-wsch. części rynku przy zbiegu z ulicą Matejki utożsamiana jest z dawną cysterna na wodę. Kilka razy zaglądałem ale niestety była zasłonięta jakąś zieloną plandeką.

do tatranclimber: jakiś czas temu został tam odkryty jakiś kolisty obiekt. dziwne, że ty razem się tym nie chwalili. dokładnie nie u zbiegu a tak jakby na wyjściu z Matejki i kilka metrów do przodu. może czegoś nie doczytałem. ale jak nie widziałeś, to już nie zobaczysz. kostka położona i po sprawie :) od dawna było wiadomo, że jest tam coś takiego.

do stoik: Właśnie o tym samym piszę. W tamtym miejscu jeszcze kostki nie położyli. Przynajmniej w piątek jeszcze zaglądałem i obiekt przykryty był plandeką.

do tatranclimber: ja zaglądałem dziś po 20-tej. Rynek jest już dostępny. warto by było cyknąć fotkę, zanim zabrukują. bardzo to ciekawe . zbiornik na wodę ? nie wiem. być może. na rynku w Bielsku zrobili to w lekko infantylny sposób, ale zrobili. mam nadzieję że mnie zrozumiałeś. nie chcę się rozwijać., po po raz kolejny Vetinari posądzi mnie o pijaństwo. jak dotąd zostaje w rodzinie. ma tu uprawnienia US Marshalla. ja tu tylko piszę i nie używam supermocy :)

do stoik: Myślałem o czymś w rodzaju Hyde Parku. na forum. żeby nikt się nie musiał z nikim męczyć. ktoś w ogóle zagląda na forum ? bardzo dawno tam nie byłem. a może byłoby warto coś takiego zrobić. Speaker's Corner w Hyde Parku to jest takie miejsce, gdzie każdy może wygadywać co chce. Nawet na Króla Karola. Ja nie mam takich skłonności bo jestem bardzo dobrze wychowany i nie lubię nikomu ubliżać :) Może coś uda się zrobić. Użyj mocy Luke. Zawsze jestem pełen optymizmu.

do tatranclimber: Niestety, ten obiekt cisterny nam "uciekl" Tak jak pisześ, jest ciągle zakryty...Jedynne co moźemy poobserwować na tych zdjięciach
.
.

do vetinari: zbiornik został okryty czarną folią i więcej zdjęć nie będzie. Amen.

do stoik: nie wstyd Wam, Fotopolanie w akcji ? mówiłem, że chwilowo z niezależnych przyczyn nie mogę robić zdjęć. tzn. mogę robić ale nie wysyłać...... była ciekawa dziura w ziemi. czas przeszły dokonany.

do stoik: Tady to je

do tatranclimber: dzięki. ale co w związku z tym. wykopać, żeby zakopać. czy ktoś będzie bogatszy o tą wiedzę ? nie wiem, czy wiesz, ale 95% ludzi nie czyta nic ponad etykietami w sklepie. podobnie mało chodzi po muzeach. smutne . jak chodzi o ilość przeczytanych książek w ciągu roku, to już tragedia. był obiekt i się zabrukuje. jak Pani Tetlowa miała swój dom na czeskim Rynku, to przynajmniej go jakoś upamiętnili......

do stoik: Okazuje się że cysternę już kiedyś odkopano

do tatranclimber: tak. to nie było nowe odkrycie.

szczera wypowiedź mojej dawnej znajomej, a obecnie dyrektor Muzeum. Nasza wiedza była do tej pory była mocno niepełna, a historię Rynku można mocno przesunąć przed datę 1496. Co tylko potwierdza moje słowa. Dawno dość. ( może i nadal koleżanki. nie chodzę na salony ). Otóż - być może i istniało tam wcześniej coś w rodzaju Ratusza. Ale problem polega na tym, jak to udowodnić. Zabawy co nie miara :) _____________ Zamiast mnie spytać o zdanie, rozkopali cały Rynek. Niby żart. Ale czy warto uprzykrzać ludziom życie, dla takiej wiedzy ? Jest georadar. . I inne zaawansowane techniki. . A nawierzchnia była całkiem w porządku. Wiecie ile lat wymaga, żeby tak bruk się wyślizgał pod butami przechodniów ? To są żarty. Tyle wysiłku na marne.

do stoik: nasuwa się analogia - odkryli rzekomo Palatium. zasypali. wykopaliska na Rynku - pokryli kostką. czyli - teraz robimy to dla przyszłych pokoleń, czy jak ? tzn. ??? Irena - jesteś cudowna. przecież pisałem. ich tam nie miało prawa być. w świetle dotychczasowej wiedzy. bardzo lubię, jak ktoś się ze mną zgadza. to mi podnosi samoocenę :) wcześniej, znaczy wspominałem to już około pół miliona lat temu, że badania na Rynku zaprzeczają temu, co do tej pory było uznawane za pewnik.

jak ktoś wynosi wnioski na podstawie monety rzymskiej. teoria przypadku. te wykopki tak de facto sparaliżowały Rynek na kilka lat, a bardzo niewiele wniosły do wiedzy.

do stoik: odkrycia archeologiczne pogrzebali brukiem. sorry ale nie wiem jak to skomentować. w bardziej rozsądnych miejscach był by to atrakcja turystyczna. ..... unikalny modrzewiowy rurociąg. tak to zmarnować taki potencjał/ szkoda słów. UNESCO ma na noc.

do stoik: nic tam do niczego, ale potencjał badań cieszyńskiego Rynku nie doprowadził do wiedzy jaka nam coś mówi o tym czasie.

Halo, panie kierowniku ktoś mnie fotografuje : )

do Rafał T : ☺☺☺ wielu pracowników na tych badaniach są ochotnikami ☺☺☺ szacunek

do vetinari: mimo wszystko. tak za darmo robić ? rozumiem ideę, ale nie w tym upale.

jako że nie Ratusz. to być może pozostałości wagi miejskiej. jak zazwyczaj w miastach lokowanych na prawie niemieckim. istniało coś takiego. może to tłumaczyć większą ilość znalezionych monet.

Co ja się tam będzie męczyl z opisami, chętnych zapraszam na zawodowy opis tego, co na rynku się dzieje i co tam odkopano.

do vetinari: Leniuszek ;-)

Niektórych może dziwić fakt skąd tak wiele pozostałości różnych budynków znajdowanych jest na rynku. Jak wiadomo dawniej ratusz stał na środku głównego placu miasta. Możliwe że relikty innych budowli pochodzą z wcześniejszej fazy, kiedy rynek znajdował się w innym miejscu, mianowicie w miejscu dzisiejszego Starego Targu.

do ZPKSoft: ☺☺☺, myśle źe malo ludzi przeczyta caly opis, ale chce jak najwięcej przekazać ☺

do tatranclimber: Jak dla mnie, są to bardzo ciekawe odkrycia. Je dobrze źe te badania dostali czas i przestrzeń. Po czeskiej stronie się likwidują ślady histori bez interesu....

Ciekawe jak długo potrwają badania i czy obejmą całą połać rynku. Pod tym brukiem który do tej pory nie ruszano oraz pod tym odsłoniętym z otoczaków zapewne też będzie sporo zabytkowych przedmiotów. Jak jednak zapytasz przypadkowego cieszyniaka co spodziewał się że znajdą to większość odpowie że liczył na odkrycie podziemi ;)

do tatranclimber: O jak skromni są przypadkowi, przecietni cieszyniacy....ja bym tam liczyl na coś więcej jak podziemia....naprz Bursztynową komnate ☺☺☺ Podziemia są, ale pod kamienicami kolo Rynku. Tajemnicze, ale niedostępne....Raz bylem w piwnicy kamienicy przy Głębokiej, chyba tam byly 3 piętra piwnic......ale wąskie komórky.

do vetinari: Ja ja i złoty Pociąg ;) W sumie do jednej piwnicy pod kamienicą na rynku też miałbym dostęp. Muszę pogadać.

do tatranclimber: No to czekamy...☺☺☺

do tatranclimber: kiedyś miałem taką piwnicę ... ale zdjęć nie mam :(

Zwracam uwage na bruk pod stopami pani z nadzoru archeologicznego. Pod tym kontem są dobrze widoczne kolejiny wyjechane średniowiecznymy powozami.

Takie same rury drewniane odkryto na Zakmu we Wleniu (na którym byłeś) podczas odbudowy muru obronnego w 2007 r.Woda dostarczana była ze zródła daleko powyżej.

do Dariusz Łukasik: Napewno to we średniowieczu bylo najtańsie i szybkie rozwiązanie w dostarczaniu wody. Drewna i taniej sily roboczej byl dostatek ☺

do Dariusz Łukasik: Trzydzieści lat temu w Reszlu natrafiłem na wymianę odcinków wodociągu na głównej ulicy w starej części miasta. Z ziemi wyciągano ok. pięciometrowe drewniane wydrążone wewnątrz kłody o średnicy ok. 30-40 cm w całkiem dobrym stanie z których wyciekała jeszcze woda, co mogło sugerować, że być może były użytkowane aż do czasu tego tego remontu. Potem chyba część z nich trafiła do muzeum.

Drewniany wodociąg dostarczał wodę na rynek ze źródeł które były na zboczu za końcowym odcinkiem ulicy Żwirki Wigury. Dalej cieknie tam woda. Później w tej okolicy postawiono altanę, której już nie ma. Podczas budowy marketu Intermarche wykopano takie same drewniane "rury".

Dzięky Krystianowi Firlowy z Muzea Śląska Cieszyńskiego moźeme ten obiekt zobyczyć w 3D. Polecam warto

do vetinari: Ale fajne! :)

3D wizualizacjia tego obiektu od Krystiana Firly z Muzea Śląska Cieszyńskiego

Nie wiem, co się z tym obiektem stanie? (jak też z innymi co je odkryto) Chyba zostanie zasypany?, ale przedtem dokładnie pomierzony i zinwentaryzowany. A tak by się marzyło, żeby pozostał widoczny dla mieszczan i turystów. Jak? Nie jestem specjalistą, ale Kraków chyba zachował część wykopalisk pod Rynkiem i można je zwiedzać? U nas by się nie dało ??????????
Mam nadzieję, że co się da, to zostanie wydobyte i zdeponowane w naszym Muzeum, tak? A jest tego nieco ...

do Stenek: Urzędnicy cieszyńskiego magistratu, świadomi historycznego znaczenia tych obiektów, rozważają różne ewentualności, łącznie z możliwością ich udostępnienia. Będą w tej kwestii prowadzone konsultacje z projektantami użytkowych pomieszczeń podziemnych, funkcjonujących na terenie kraju. W oczekiwaniu na ostateczną decyzję mury piwnicy pierwszej będą musiały zostać zabezpieczone szalunkiem lub też będą zasypane ziemią. Opady atmosferyczne, ale i bliskość maszyn budowlanych, zagrażają stabilności fundamentów i mogą spowodować ich osunięcie. Problem ale polega na szybkości decizji i, jak zwykle pieniądzach. Podczas badań za pomocą georadaru się nic niepokazalo. Więc nik nielyczyl na takie znaleźiska.... Co do znaleźobych przedmiotów i fragmentów, to wystarczy w galerii obiektu remontu zjechać na sam dól i tam są zdjięcia przedmiotów związanych z tym obiektem. Tak jak naprz.

do vetinari: Veti, jestem zszokowana Twoja świetną polszczyzną. Tekst prawie idealny i jakże treściwy ;-)

do ZPKSoft: Niestety, skopiowany. Kdzie bym ja wzól tyle fachowych określeń ☺☺☺ Co tydzień aktualizuje artikul na ten temat. Mam pozwolenie autorky na uźycie jej tekstu na fotopolsce. Wzamian ja jej przesylam moje zdjięcia które robie z kamienic kolo Rynku.

jedyna korzyść tych uciążliwych zabaw koparką to taka, że cofnęliśmy historię tego miejsca przed rok 1496. z badań niezbicie wynika, że już wcześniej toczyło się tam jakieś życie. i to nawet bardzo zorganizowane. myślę. że Cieszyn w miarę rozwoju wchłaniał kolejne przedmieścia. a co dowiodły ostatnie badania, to że obecny Rynek już dużo wcześniej pełnił funkcję głównego placu w mieście. ...... cieszyński rynek zajął wysokie miejsce w konkursie top10 najpiękniejszych rynków. najpiękniej niewykorzystana przestrzeń to i owszem. fajnie sobie ponarzekać. ale za Ficka to były koncerty, a nie to co teraz.

do stoik: A obecny stan jaki jest? Zasypane czy jakoś pokazane?

do Jarosław Dubowski: Nie wiem. Zakopali w celu ponownego odkopania. Dobrze. Okazało się, że być może Cieszyn miał centralnie lokowany ratusz.Nie chcę przynudzać. Moja żona pochodzi z Prudnika. Tradycja śląska lokowała ratusz pośrodku Rynku. Dużo by o tym wspominać. Cieszyński ratusz na pierzei - czytałem. Teraz walnęła jedna kamienica. Po pożarze w1789 roku Cieszyn przez długie lata był placem budowy.

do stoik: najlepszym dowcipem jest to że nie dowiedzieli się niczego poza tym co już było wiadome wcześniej.