Rzeka Wisła (Dęblin)

To chyba most w Dęblinie:

Most stotografowany od strony Zajezierza, po lewej widać budynek wartowni I.

Czy ktoś mi może powiedzieć dlaczego tyle zdjęć Mostu z Dęblina jest w NN Dęblin? Nie można tego jakoś ułożyć?

Bo w Dęblinie istnieją dwa mosty kolejowe i dwa mosty drogowe, po jednym każdego rodzaju na Wiśle i na Wieprzu. Do tego historycznie istniały też inne, nie mówiąc o tymczasowych czy pontonowych. Czasem ciężko określić który jest który, bo z biegiem lat się zmieniały. Ktoś kto wrzuca pojedyncze zdjęcie i takiej wiedzy nie ma, to wrzuca do NN.

do Darek Pawlak: Już posprzątałem te mosty - i staram się regularnie sprzątać pozostałe tego typu obiekty.

do ylooC: Zdjęć dęblińskich mostów nigdy za wiele, dorzuciłem jeszcze dwa ;-)

do Darek Pawlak: Super fotki - gratuluję naprawdę niezłe

do ylooC: Próbuję dojść jak doczepić artykuł, gdzie opisałbym album oraz link do zasobów ze zdjęciami tego albumu, są tam nie tyko budowle i ludzie ale również ich autografy, razem 45 skanów, nie wszystko nadaje się moim zdaniem na Fotopolskę, a warto mieć ogląd całości.

Trochę nieszczególne to przyporządkowanie wartowni do Zajezierza, skoro po zdjęciach widać, że stała po wschodniej/dęblińskiej stronie mostu, akurat najlepiej widać to na zdjęciu z wizyty następcy tronu (Karola Habsburga). No i zdecydowanie można wykluczyć rok 1914 w datowaniu zdjęcia, w końcu Dęblin został przejęty dopiero 4 sierpnia 1915 roku. W opisie zdjęcia na Staadsarchiv ramy czasowe to 1914-1916, nie wiem co zadecydowało o wyrzuceniu roku 1916?

do Darek Pawlak: Wartownia jest poddobiektem mostu, a most jest przypisany do Zajezierza - bo administracyjnie prawie cały leży po Zajezierskiej stronie. Stąd takie przypisanie. A możesz mi wskazać zdjęcie, które pokazuje wartownię po wschodniej części mostu? Będę wdzięczny.

do ylooC: Właśnie przy tym zdjęciu dałem komentarz. Spójrz jak jest oświetlona wartownia i gdzie w stosunku do niej znajduje się most, w razie czego można posiłkować się innymi zdjęciami, ale tu kluczowe jest, że fotograf stoi od południa, a most jest na lewo od wartowni, czyli na zachód w kierunku Zajezierza. OK. przynajmniej wiem dlaczego most jest tak przyporządkowany, szkoda bo zdjęcia mostu to głównie poprzez skojarzenie z nazwą miasta można znaleźć, ale rozumiem konwencję. Ostatecznie nie przeszkadza mi, że wartownia jest podobiektem przyporządkowanym do Zajezierza, tylko jej położenie na mapie.

do Darek Pawlak: Tylko sęk w tym, że na mapach z 1937 wartownia jest na brzegu od strony Zajezierza, po lewej stronie mostu, a nie na brzegu Dęblińskim.

do ylooC: Nie wiem o jakiej mapie mówisz. Standardowa wigowska nie ma takich szczegółów.

do Darek Pawlak:

do ylooC: Po stronie Dęblina jest "czysto" żadnych budynków

do ylooC: Tak, w tej rozdzielczości mapa jest przeciwko mnie. Choć dopuszczam, że wartownie pobudowano po obu stronach, w końcu granica stref okupacyjnych biegnąca wzdłuż Wisły wiązała się również z barierą celną. Austriacy budowali bramy mostowe z komorami celnymi przy mostach drogowych, dlaczego mieliby odpuścić sobie wartownię po swojej stronie mostu kolejowego? I czy ważny rangą dostojnik przyszedłby wizytować obiekt po niemieckiej stronie, obok niego sami żołnierze C.K. Armii, a Niemców nie widać.

do ylooC: Dodatkowe wątpliwości budzi zdjęcie z września 1939 zrobione z lokomotywy zjeżdżającej z mostu. Widać po prawej zniszczony budynek wartowni i inne, oraz perspektywę torów z rozjazdami semaforami, czyli coś co powinno być, bo zaraz za mostem tory rozdzielają się na Lublin i Warszawę. Gdyby to był zjazd na Zajezierze, to tam nie ma miejsca na taki rozmach? Nadal mam wątpliwości.

do Darek Pawlak: Masz rację z rozjazdem. Moim zdaniem to zdjęcie nie przedstawia wartowni, i stąd to całe zamieszanie.Dodatkowo na tym zdjęciu powinno być widać te pozostałe budynki ale ich nie ma. Myślę, że zdjęcie z rozjazdami po prostu nie pokazuje wartowni.

do ylooC: Nie może być, przecież to te same konstrukcyjnie budynki, nawet jeśli by to nie była ta wartownia, to bliźniacza. Natomiast nie zgadzam się, że powinno być widać pozostałe budynki, bo zdjęcia są tak skadrowane, że akurat nie zmieściły się na fotkach. W dodatku jak to, są budynki i to aż trzy, mimo że na mapie sprzed dwóch lat ich nie ma? Ciekawe.

do Darek Pawlak: Mapa z 1926 widać oznakowanie budyneczku po stronie dęblińskiej, tuż przy moście, brak zaś zabudowań po drugiej stronie mostu.

do Darek Pawlak: No to mamy pat - Czyli wartownia w okresie ok. 1915 była po Dęblińskiej, a w 1937 po Zajezierskiej stronie. Trzebaby pewnie rozdzielić, albo poczekać na lotnicze z 1939 i będzie wszystko jasne :) Nie zmieniałbym teraz na razie nic, ale poczekał na więcej faktów w postaci innych map. Ale przyznaję, że możesz mieć rację.

do ylooC: Po przeanalizowaniu szeregu zdjęć mostu oraz zdjęć lotniczych stwierdzam że były dwa bliźniacze budynki po obu stronach mostu. Wiele zdjęć jestem w stanie określić którą wartownię czy stronę mostu przedstawiają. Tak więc obaj mamy rację.

do Darek Pawlak: No to dawaj - która wartownia gdzie... rozdzielimy wartownie. Ale uprzedzam, obie będą w Zajezierzu bo tam most jest :)

do ylooC: Byleby na mapie była gdzie trzeba. Te zdjęcia które wskazałem wcześniej, czyli austriacke z 1915 oraz te z lokomotywy, przedstawiają wartownie dęblińską, pozostałe dwa zajezierską. Zresztą dęblińska nie została chyba odbudowana, za niemców zamiast niej jest drewniana szopa po prawej stronie wjazdu na most.

do ylooC: Można podpiąć pod most aby była widoczna z Zajezierza, oraz pod ulicę Podchorążych w Dęblinie aby była dostępna ze strony Dęblina. Tak jak z fortem Gorczakowa, który podpięty jest do dęblińskiej twierdzy oraz do ulicy Gorczaków w Zajezierzu.

do Darek Pawlak: Dodałem II wartownię, poprawiłem opisy, mapa zaktualizowana. Na tym zdjęciu ze względu na datę widać most stary - stosowny znacznik umieściłem na fotce.

Zdjęcie od strony Zajezierza.

do Darek Pawlak: Uzupełniłem opis

do ylooC: Zrobił bym artykuł o mostach, tylko nie wiem jak dopinać do artykułu zdjęcia. Jest kilka cech pozwalających rozpoznać która strona mostu jest na fotografii. Jedne są niezmienne, inne występują tylko w pewnym okresie czasu.

do Darek Pawlak: W edytorze artykułu, na dole masz możliwość wstawienia albo zdjęcia, albo linku do obiektu na FP, albo wręcz id zdjęcia które chcesz podpiąć pod artykuł.

do ylooC: ID to tylko numer? Tak jak dla tego: 1177323 wolałbym po ID bo przypisania obiektów mogą się zmienić.

do Darek Pawlak: Tak, ID dla tego zdjęcia to 1177323 - czyli niezależnie co się z przypisaniami stanie, zawsze będzie wskazywał tę konkretną fotografię.

W prawej, górnej częci zdjęcia widoczny fragment wartowni po stronie Zajezierza.

Pierwszy budynek po prawej, to zniszczona to Wartownia II (na dęblińskim brzegu).

do Darek Pawlak: Poprawiłem i dodałem znacznik II wartowni, zdjęcie dopisałem do mostu

Pomogłem helridowi z jego uszkodzoną klawiaturą, wpisałem dzień w którym fotograf nacisnął spust migawki...

do esski : Tu jest ...14 września 1939 r....I zgadza się, obszar ten opanowano po 10 września.

do esski : Fakt mam uszkodzoną klawiaturę, ale tylko literę A, nie ma znaczenia jaką datę wpiszesz... poza tym tam jest 14.

do Hellrid: Moim zdaniem data pod zdjęciem to 12.09 - chociaż wielkiego znaczenia to nie ma

do ylooC: Ma, tu można ocenić postępy wojsk niemieckich:

do Dariusz Łukasik: Oczywiście, że w tych kategoriach ma znacznie- ale raczej postępy sprawdzać powinno się na Lagekarte'ach z września- dużo dokładniejsze niż podpisy pod zdjęciami. Jeśli to 12.09 to zdjęcie pochodzi z albumu 13. Infanterie-Division wchodzącej w skład XIV korpusu armii 10.

do ylooC: Gdybyś chciał, mam wszystkie lagekarty od 1.09 do 19.10 - dzień po dniu, wraz z pozycjami naszych wojsk

do ylooC: Ja zaś dalej nie wiem, jak skopiować olbrzymie mapy z okresu WWII, w ilościach kilku tysięcy sztuk, Dość liczna grupa z nch reprezentuje walki podczas kampanii wrześniowej oraz walk prowadzonych podczas kolejnych lat na terenach tak obecnej jak Polski Kresowej, Każda mapa wisiała w sztabie generalnym, Jest wielkości - o ile dobrze pamiętam- 5 x 5 metrów.. mogą być szersze... Jeśli nie na każdą , to na większą część z nich zerkał osobiście kapral, malarz, ze swoją świtą z debowymi laurami na pagonach.

Datę przesunąłbym trochę, już prędzej 14 września albo nawet później. Zdjęcie zrobione od strony Zajezierza. Widać budynek wartowni, taki sam budynek od strony Dęblina został poważnie uszkodzony i prawdopodobnie rozebrany.

Zdjęcie z albumu wykonanego 19 III 1931 roku, lecz zdjęcie jest nieco starsze, prawdopodobnie z lata 1930 roku.

Niemal to samo ujęcie z roku 1939 Most fotografowany od strony portu rzecznego w Zajezierzu.

Zdjęcie z albumu wykonanego 19 III 1931 roku, lecz zdjęcie jest nieco starsze, prawdopodobnie z lata 1930 roku.

Widok mostu od strony Dęblina.