†

Typ Bergmann

Poprawki naniosłem + datę. Oj widzę że wśród wielu, zdjęcie zrobi wielką furorę. Szczególnie grupy "Opowiadacze Historii" jako że swoje spacery po Dolnym Mieście, zaczynają pod Basztą Stągiewną, także opowieścią o Moście Stągiewnym jego historii, przeprowadzonym remoncie (jw) i czasach współczesnych. Super :)

Tramwaje jak ludzie, dzielą się na fotogeniczne i niefotogeniczne. Jeśli chodzi o bergmanny, to tacy 265 czy 259 mają od groma zdjęć zarówno przed~ jak i powojennych :) a takiego (1)249 nie uświadczysz. :( :( :(

do tang: Pisałem o ludziach, nie tramwajach :)

do tang: Uświadczysz, uświadczysz :) Proszę:

do † Yanek: Wiem. To taka luźna uwaga ogólna. Zresztą zdanie zaczyna się słowami [Tramwaje jak ludzie]

do Pomuchelskopp: No nie. Po prostu odjęło mi mowę. Pomuchelskopp jesteś wielki! To może i 1253 się znajdzie? Na razie mam tylko pdejrzanego, takiego z wyraźnym numerem jeszcze nie.

do tang: A "podejrzany" to ten?

do Pomuchelskopp: A może ten (3 od lewej)

do grgrz: A to?

Jeśli to Swiatowy Kongres Intelektualistów w Obronie Pokoju to w okolicach sierpnia 48 r

To zdaje się zajezdnia Strzyża.

Datowanie można cofnąć do lat 1948-51, do czasów, gdy istniało MZK G-G..

do mirekjot: Cofniete, dzieki

Aleja Zwycięstwa, po prawej widać czołg-pomnik

Na pewno 1966, czy "na oko"? Wydaje mi się, że jest to kilka lat wcześniej, ale po roku 1961, czyli siódemka raczej na pewno nie jedzie z Sopotu lecz z Brzeźna.

Niezawodna "Tramwajem przez Gdańsk" znów rozstrzygnęła. Str. 188 jest to zdjęcie i opis: wrzesień 1964.

Wedlug mnie to sa okolice 1977-8 roku. W polowie 1978 tego Bergmanna zastapila robocza enka o tym samym numerze..Lata 60te odpadaja zupelnie.

Pierwszy Bergman przerobiony na gospodarczy został w 1971 roku. Absolutnie niemożliwy jest więc rok 1965.

Zaraz. Chyba doznałem eureki. To nie są przypadkiem Siedlce???? Jeśli tak, to ten budynek już nie istnieje.

Jak dla mnie nie ma wątpliwości. Zamurowane okna, gzyms, odstępy między oknami i co najważniejsze: ustawienie budynku wobec pętli są takie same jak na zdjęciu którego link wczoraj podałem: .
Na Dolnym Mieście owszem, podobna zabudowa jest (była?) przy ul. Kurzej czy Szczyglej, ale nijak nie pasuje ich lokalizacja. Jeśli miałby to być budynek przy Kurzej (a tylko on ewentualnie wchodziłby w grę) to znajdowałby się na początku zjazdu z pętli a nie przed wjazdem. No i gdzie jest jakikolwiek tor do zajezdni?

do tang: A pięciocyfrowe numery boczne jeszcze później, od 1972 r.? A tak w ogóle, gdzie to jest? nie kojarzę tego budynku w tle. Dolne Miasto?

do Pomuchelskopp: No właśnie. Nie wiem co to za budynek, ale żadne inne miejsce niż pętla Łąkowa mi tu nie pasuje.

do tang: Żaden budynek w pobliżu zajezdni ,patrząc na i na zdjęcia z okolic torów tramwajowych w tej okolicy z okresu wcześniejszego niż 45 r ,i googlemaps nie pasuje .
Może się wypowie jakiś(aś) znawca(czyni) tego obszaru.

do tang: Tu i widać Schuppen der Strassenbahn na końcu linii na Siedlcach przed wojną. Obiekt na zdjęciu nie wygląda na nowy czyli zakładam przedwojenny . Nie znam jak wyglądały okolice pętli na Oruni , na zdjęciach tego obszaru z lat powojennych domu nie widzę ale na mapie jakieś budynki tam były. Drugie miejsce do wykluczenia z moich propozycji to... Sopot.To są moje typy .

do grgrz: A co powiesz na to zdjęcie? ? Źródło:

do tang: Domyślam się, że masz na myśli budynek przy Kartuskiej

do Pomuchelskopp: Chyba tak.

do tang: To co widać idealnie pasi ,tak więc Ihmo to tam , gratuluję .

do grgrz: Dziękuję.

Auć!

Biedny 1264. :( Pamiętam jego rozbiórkę. Na 100% jest to rok 1970. I na 100% jest to zajezdnia Wrzeszcz. Był on doskonale widoczny z nasypu obecnej PKM.

do tang: Dzieki za info, poprawione

No, na pewno nie 1966. Dla mniej wtajemniczonych - jest to istniejący do dziś wagon. Pięciocyfrowe numery w Gdańsku pojawiły się w 1972 roku. Na 99,99999999% jest już wycofany z eksploatacji, widać, że dawno nie używany i zdewastowany. W tylnej części nie widać ławek, prawdopodobnie ich nie ma.

Oczywiście zajezdnia Nowy Port

MIrekjot pisał że pochyłe cyfry w numerach bocznych to dopiero gdzieś około 1977?

A jednak coś mi tu nie gra. Roku 1977 nie kwestionuję, według mnie może to być nawet jeszcze kilka lat później, ale po co ktoś miałby odnawiać w 1977 roku wóz wycofany z eksploatacji w 1973? On w tym czasie poza lakiernię się już nie wychylał.

Przejrzałem zdjęcia w albumie "Tramwajem przez Gdańsk" i rzeczywiście: "te szkaradne, pochyle cyfry." pojawiają się na zdjęciach z lat 1976-78. A więc Bergmanna malowano, mimo że nie wychylał się poza lakiernię. Może robiono na nim malarskie eksperymenty lub testy?
Wie ktoś (lub domyśla się) co to za jasny proszek w dolnej części? Do malowania tramwajów nie używano chyba farby kredowej?

do Pomuchelskopp: A tak jeszcze bardziej konkretnie: przed lakiernią w Nowym Porcie. Tam on spędził ~naście lat, dopóki nie został aktorem. :)

do Pomuchelskopp: Dzieki, zmienione

No, tu już bardziej podobny do samego siebie. I ławki ma wszystkie. (odniesienie do zdjęcia )

Widoczna na zdjęciu doczepa 1502 została zdjęta ze stanu w Warszawie 6 kwietnia 1967. Jest już dość zabrudzona, ale też okna byłej pralni jeszcze nie zamurowane. Ja dałbym 1968 69.

Według mnie są to ostatnie podrygi szóstki na Orunię, czyli 1972. Prawdopodobnie nie dojeżdża już do Gościnnej, o czym może świadczyć choćby tablica liniowa na przodzie doczepy (1389 - poznaję po dachu), co wskazuje na ruch wahadłowy. Nietypowe jest też miejsce do pozowania do zdjęcia. Wygląda na to, ze ten tramwaj dalej już nie jedzie. Trochę dziwne, bo przecież jest to tuż za ówczesnym Placem 1 Maja. Był sens puszczania tramwaju na tak krótkim odcinku (tzn. stąd do obecnego Placu Solidarności)?

Tylko ta miała tak dziwnie przerobiony ten dach? To albo ma takie szczęście bo na zdjęciach widać taki dach dość często, albo jednak było ich więcej?

Bylo ich wiecej np. 1380, 1384, 1387, ale roznily sie ksztaltem dachu po przerobkach. Ta z tego zdjecia ma jeszcze inny ksztalt, w kazdym razie - dla mnie nieznany.

Moja hipoteza jest taka: rok 1972, tramwaj stoi na przystanku przy ZREMBie i czeka na mijance na jadący z przeciwka. Jednak przystanek końcowy nie jest już przy gościnnej, prawdopodobnie przy Sandomierskiej.
Uzasadnienie.
Czas. Bergman ma juz zaspawane okienka obok „filmu”. Nie mogą więc być to lata 50-te. Do zajezdni Łąkowa wagon 1268 powrócił najwcześniej w roku 1969, ale raczej 1970. Warszawskie doczepy jeszcze później, gdy w Gdańsku na dobre zaczęły się szarogęsić 102-ki.
Miejsce. Najbardziej przekonujący jest tajemniczy budynek za tramwajem, pasujący do biurowca ZREMBu.
Przystanek docelowy. Po pierwsze wspomniana tablica na doczepie umieszczona z przodu a nie z tyłu. Wygląda na to, że tramwaj porusza się wahadłowo. Potwierdza to także skład. W roku 1972 nie było już łatwo o dwukierunkową N-kę, Bergman + warszawska doczepa nadawały się do takich rzeczy idealnie. Poza tym, gdyby tramwaj miał jechać do gęsto zabudowanej części Oruni to w tym miejscu na pewno miałby pasażerów. Ponieważ jednak jedzie tylko do Sandomierskiej, jego praktycznie jedynymi użytkownikami są mieszkańcy Starych Szkotów i pracownicy oraz interesanci ZREMBu. Z centrum Oruni do Śródmieścia jeździły autobusy, które zresztą zatrzymywały się przy Sandomierskiej. Nikomu nie chciałoby się przesiadać na ślamazarny tramwaj.

Czyli to byłoby gdzieś tutaj?

do tang: Tuż za ówczesnym placem 1 Maja? tzn. jakie miejsce masz na myśli, bo przyznam, że go jeszcze nie rozpoznałem?

do piotram: Dokładnie, jak pisze mirekjot. Podobny dach miała 1387, ale bardziej spłaszczony na końcach , poza tym miała nieotwieralne środkowe okna. Po wycofaniu 1386 wzięła od niej budę i w ostatnim roku miała już dach normalny. Natomiast 1384 i 1380 miały dach taki: .
No, aż tak wielu zdjęć 1389 ja nie widziałem. Do tej pory wraz z powyższym to chyba 3.

do Pomuchelskopp: W okolicy obecnego przystanku SKM Gdańsk-Śródmieście. Mniej więcej tu: . Ten tramwaj za chwile tam wjedzie:

do tang: Chociaż jak się przyjrzałem teraz, to trochę niekoniecznie.

do tang: No nieeee, nie przekonałeś mnie. Myślę, że to jednak będzie na "prawdziwej"Oruni

do Pomuchelskopp: No dobrze, ale w takim razie gdzie? Myślisz że wjechał w Gościnną z drugiej strony. Może i tak, jest w końcu na lewej stronie drogi, z tyłu jakby widać przejazd kolejowy. Ale w taki razie co to za wysokie budynki po prawej stronie zdjęcia?
Wycofuję się z umiejscowienia, ale podtrzymuję datę: 1972.

do Pomuchelskopp: A mogą to być okolice skrzyżowania z Sandomierską? Bo coś chodzi mi po głowie, że pod koniec 6 była skrócona właśnie do Sandomierskiej.

do tang: Chciałbym, żeby to było właśnie tam.Tyle, że trudno to potwierdzić, bo w tych okolicach zabudowa wschodniej strony Traktu św. Wojciecha po prostu "wyparowała"

do Pomuchelskopp: I tak prawdopodobnie jest. Przebieg ul. Jedności Robotniczej (używam ówczesnej nazwy, bo Trakt św. Wojciecha tego już nie pamięta :)), był rzeczywiście cudaczny. Była tam np. mijanka, gdzie tory tramwajowe szły przy krawężnikach, a samochody jechały... środkiem.

do Pomuchelskopp: Nie całkiem wyparowała. "Adria" została. :)

do Pomuchelskopp: Mnie by wychodziło- Stare Szkoty "Zremb" (Szkocka) ,możliwe to?

do grgrz: Sugerujesz jeden przystanek wcześniej w kierunku Gdańska, a widoczny gmach to biurowiec Zrembu, a ten jakby szlaban to wjazd do zakładu? Może i tak, bo w rejonie Sandomierskiej nic takiego mi nie pasuje.
No dobrze, ale jakie w takim razie plany ma tramwaj? Wygląda jakby skończył już bieg, a z tyłu nie widać wagonu silnikowego, który miałby go zabrać z powrotem.

do tang: Nie wiem czy skończył, pasażerów brak .W Poznaniu przed pętlą też wozy były nieraz puste .

do grgrz: Koniec trasy podejrzewam bardziej z zachowania obsługi niż braku pasażerów. Pan konduktor pozuje sobie do zdjęcia, a motorniczy też nie wygląda jakby miał zamiar jechać dalej.

do tang: Co takiego było że tramwaj nie dowoził ludzi do pętli ,drugi tor ,widać w tym miejscu , istnieje?

do grgrz: Linia na Orunię była jednotorowa z mijankami. Nie było sygnalizatorów, tramwaje jadące w przeciwnych kierunkach na mijankach musiały się spotykać. Skrócenie trasy było zaś spowodowane rozpoczętą już przebudową ul. Jedności Robotniczej.

do tang: Chciałem potwierdzenia mijanki i to otrzymałem. Twój wywód wydaje się logiczny.Ja nie znając tych miejsc z autopsji mogłem to tylko przypuszczać.

do grgrz: Jednotorowość i mijanki to akurat wiadomości całkowicie pewne.

do tang: Wiele razy jeździłem "szóstką" do ciotki na Rubinową ale jedyne co dobrze pamiętałem, to jazda wzdłuż torów pod wiaduktem na wysokości TME. Wydaje mi się, że na wysokości kościoła św Loyoli tory szły blisko wału Kanału Radunii no ale to juz kawałek za Zrembem, no i oczywiście możliwe że się mi to tylko zdaje !?

do tang: Czyli z Sandomierskiej podjeżdżał sam wóz .podczepiał na mijance przy ZREMBie odczepioną doczepę ? Ci czekają na jego przyjazd to i mogą pozować .

do † Yanek: Ja z kolei bywałem, tam bardzo rzadko i w zasadzie były to wyłącznie przejażdżki tramwajowe. Największy kontakt z Orunią miałem podczas służby wojskowej (1977-79), kiedy pełniłem ok. 40 wart przy istniejących chyba do dziś magazynach policyjnych.

do grgrz: Myślę, że manewrowanie odbyło się przy Sandomierskiej (jak do 1961 roku na Waryńskiego), a oni czekają tylko na powrót poprzedniego składu. Dopóki nie podjedzie to mają czas.

do tang:

A gdzie tablica z numerem linii, która powinna być nad czołem wagonu silnikowego?

Zmieniam zdanie. Tablica chyba jest tam gdzie powinna, tylko sfotografowana na tle rozjaśnionego nieba stała się niewidoczna. Dla porównania to zdjęcie gdzie "szóstkę" widać ledwo, ledwo.

do Pomuchelskopp: Heheh. Jest, jest. Numeru 3 wprawdzie nie widać, ale białe kółko widać dość wyraźnie. :)