SIM Doły

Bardzo ciekawe - przy Wojska Polskiego niewyburzone jeszcze kamienice, które widzę po raz pierwszy.

na pierwszym planie pusty plac po stronie ASP

Bardzo interesująca,unikalna fografia. Kluczem do oceny czasu powstania zdjęcia jest będący tu jak widać jeszcze w budowie wieżowiec Poczty (Sporna/Boya Żeleńskiego) Świadczy to o czasie wykonania zdjęcia jak myślę około roku 1960-1963. Widoczny po prawej stronie foto-długi blok to budynek Wojska Polskiego/Harcerska. Po lewej stronie widoczny stary budynek to kamieniczka w której było Przedszkole vis a vis tak dawniej jak obecnie-przystanku tramwajowego. Przedszkole zburzone w roku 1963. Nie wybudowano jeszcze bloku z Księgarnia i Delikatesami (z tyłu przedszkola) Foto zrobione od strony Klasztoru Bernardynów na Spornej ( miejsce zwane dawniej Babie Górki) - obecnie jest tu ASP. Świetny, unikalny dokument.

do CzarekMarek: Poprawiłam datowanie.

Prawda. Panowie jadą do punktu skupu surowców wtórnych. W tle z prawej obecna kamienica Wojska Polskiego 82

Mam pytanie-wyzwanie dla znawców Łodzi i łódzkiego getta: czy ktoś byłby w stanie zaznaczyć jego obszar przy pomocy "znacznika obszarowego" na mapie? Wiem, że obszar się zmieniał więc może maksymalny zasięg? Nie wiem co o tym myślicie?

Znacznik jest w złym miejscu, to jest to miejsce.

Punkt skupu surowców przy ul. Brzezińskiej 73.

do augiasz: Teoretycznie nie ma problemu. Jednak wydaje mi się, że użycie znacznika obszarowego obejmującego tak duży teren może stworzyć pewne problemy praktyczne np. trudność w umieszczaniu na tym obszarze mapy znaczników punktowych. U mnie przynajmniej, też podczas edycji mapy obserwuję przy jej przesuwania blokowanie się kursora-łapki na znacznikach obszarowych. Może lepszym wyjściem byłoby obwiedzenie tego terenu znacznikiem liniowym opisanym jako granica getta. Czy w maksymalnym zasięgu, czyli takim, który nie istniał nigdy, wobec wielu zmian polegających na jednoczesnym zwiększeniu obszaru w jednym rejonie i zmniejszeniu w innym, nad tym można się zastanowić. Chyba przydałaby się interpelacja w tej kwestii skierowana do Neo.

do bolo1910: Walnąłem odpowiedź na Twój komentarz (którą szybko usunąłem), bo nie zwróciłem uwagi na to, że nie chodziło tu o skup złomu, tylko innych surowców wtórnych :)
I poprawiłem położenie znacznika na mapie.

do blaggio.: Zatem czekamy na głos Neo.

do bolo1910: Czy może przypadkiem miałeś coś wspólnego z przygotowaniem tej makiety?

do augiasz: Neo rozwiał moje wątpliwości dotyczące ewentualnych problemów technicznych. Wobec tego nie ma przeszkód, by umieścić na mapie znacznik obszarowy Litzmannstadtgetto. Teraz pozostaje tylko ustalić zasięg znacznika.

Ja widzę trzy możliwości: albo zaznaczyć wszystkie tereny, które kiedykolwiek wchodziły w obręb getta, albo wybrać wersję najbardziej "obszerną" w granicach z IV 1940 r., która nie uwzględnia kilku mniej znaczących (poza rejonem Podrzecznej) kawałków terenu przynależnych wcześniej lub później, lub obszar w wersji utrwalonej najdłużej, czyli od końca 1941 r. do VIII 1944 r. (z uwzględnieniem dokonanych w międzyczasie niewielkich korekt na korzyść getta).
Chciałbym prosić wszystkich zainteresowanych Kolegów o wyrażenie swojego zdania na ten temat. Zależy mi zwłaszcza na opinii Bolo :)

do blaggio.: Przypadkiem miałem ;)

do bolo1910: To bardzo pozytywna wiadomość. Mam nadzieję, że było to dla Ciebie w pewnym stopniu nagrodą za czas poświęcony na żmudne dociekania :)

do blaggio.: Było i jest, w marcu kolejna część makiety ;)

do blaggio.: Moim zdaniem, znacznik powinien obejmować wszystkie tereny, które kiedykolwiek wchodziły w obręb getta, tzn. Jeneralska, obóz dla dzieci przy Przemysłowej oraz teren dawnej rzeźni przy ul. Łagiewnickiej. Pomyśl o dodatkowych znacznikach (inny kolor) dla obozu dla dzieci, obozu cygańskiego, strefy buforowej oraz dla Bałuckiego Rynku.

do bolo1910: Dobrze, postaram się oznaczyć to zgodnie z Twoją sugestią.
Jednak na razie nie wiem, czy jest możliwa zmian koloru znacznika obszarowego, a jeśli tak, to nie wiem jak to się robi.

do augiasz: Jakiś czas temu umieściłem znacznik obszarowy getta na mapie w wersji "wszystkie tereny, które kiedykolwiek należały do getta" (zgodnie z sugestią Kolegi Bolo).
Jest tylko problem: znacznik pokazuje się na stronie miasta, ale nie widać go na stronie getta mimo, że mapa skaluje się do rozmiarów znacznika, a jedynym śladem na mapie, że niewidzialny znacznik jest gdzieś tam, jest ludzik GSV usytuowany w centrum obszaru.
Próbowałem coś wykombinować sam, rzuciłem też temat na Forum technicznym, ale nawet podpowiedź Neo nie pomogła. Z próbnymi znacznikami tej samej skali dla jakichkolwiek innych obiektów nie ma żadnych problemów. Zastanawiające.
Przykro mi, że nie ma oczekiwanego efektu. Jestem bezradny.

do bolo1910: Niezależnie od znacznika getta wprowadziłem znaczniki obozu przy Przemysłowej i obozu cygańskiego. Zrezygnowałem jednak ze znacznika strefy sanitarnej (na razie), bo pokrywałby się całkiem z obszarem Parku Staromiejskiego "wystającym" poza obszar getta. Nie wiem też do czego należałoby przypiąć ten obiekt, czy do getta?

Podmiana na skan.

Wózek dla TW40.

do antypuszka©: Wózeczek ;-)

Właściwie to nie jest mijanka, tylko miejsce, gdzie łączy się tor wyjazdowy z pętli położonej za plecami fotografującego z torem wjazdowym.

do blaggio.: Jak zwał tak zwał, ale żeby tramwaj stojący za plecami fotografującego mógł ruszyć w strunę miasta musi poczekać aż minie go tramwaj widoczny na zdjęciu. Podobna sytuacja jest przy ul. Janosika tramwaj jadący na krańcówkę na Stokach musi poczekać na tramwaj jadący od strony krańcówki( inaczej będzie dzwon).

do marek_11: To jest jasne jak słońce.
Dawno temu mieszkałem na Stokach i nawet miałem okazję przejechać się wykolejony wagonem po bruku przy Wiosennej.

do blaggio.: Wiosenna to chyba nie na Stokach?

do marek_11: Pardon, miałem na myśli Weselną 😀

To bedzie najwczesniej 1969, kiedy 12ka zmienila trase na: Dworzec Kaliski – Kopernika – Gdańska – Struga – al. Kościuszki – Narutowicza – Konstytucyjna – Nowotki – działki – Telefoniczna – Stoki (Telefoniczna/Giewont).

do mirekjot: Poprawiłem datowanie zgodnie z Twoją sugestią, choć de facto dwunastka kursowała na trasie wydłużonej na Stoki już od listopada 1968 r.

do blaggio.: Tak, ale wyglad wagonu oceniam raczej na pozniejszy niz 1968. Numer wozu by sie przydal, moze daloby sie wowczas cos wiecej powiedziec.

do mirekjot: Numer wozu to 127, ale w necie na stronie mkmlodz na ten temat jest luka, a na tę chwilę nie mam dostępu do książki.

do blaggio.: Ksiazki niestety nie znam, a numer mowi mi tylko tyle, ze to woz 5N. Na wiecej wnioskow - za malo widac szczegoly. Ale uwazam, ze to zdjecie jest nieco starsze niz zdjecie wozu 315

Przeniesione do obiektu mauzoleum.

do ZPKSoft: Oczywiście chodziło o zdjęcie ;-)

do ZPKSoft: Domyśliłem się :P

Bardzo ładne ujęcie.

Załatwione.

Załatwione.

Grób Valeski i Arnolda Stillerów (vide: .

Ten pan w jasnym garniturze to szef getta Hans Biebow.