Plac Targowy

No niezłe zdjęcie. To jest, jak rozumiem, ten wygięty, nieistniejący odcinek Gwardii Ludowej, łączący się z Prostą. Zastanawiam się tylko, czy można uznać, że to ten sam plac targowy, co dzisiaj. To była jednak odrobinę inna lokalizacja i nie wiem, czy była zachowana ciągłość jego istnienia? Pamiętam, że w miejscu, gdzie dzisiaj jest targowisko, w latach 70. często rozkładał się cyrk.

do cm: Na dzisiaj przebieg ulic jest inny, czyli taki:
1. ulica Seminaryjska jest pozbawiona zakrętu i biegnie prosto, aż do skrzyżowania ze Źródłową
2. odcinek ul. Gwardii Ludowej (a wcześniej ul. Ks. Poniatowskiego), nie istnieje na odcinku od tego zakrętu, do skrzyżowania z ul. Tarnowską.
3. ostatni odcinek ul. Gwardii Ludowej istnieje do dzisiaj i ma przywróconą nazwę: ul. Ks. Poniatowskiego.
Ta ulica w dawnym przebiegu prowadziła do zakładów wapienniczych na Wietrzni.

Wychodzi zatem na to, że stragany targowe stoją dokładnie i na dobudowanej oraz wyprostowanej ul. Seminaryjskiej, a także na placu po jej prawej stronie. Dzisiaj stragany i plac bazarowy nie wychodzi poza obręb ul. Seminaryjskiej z placu po jej lewej stronie.

Jeśli uważasz, że to nie jest obiekt "Miejski Plac Targowy", to chyba należy przenieść to zdjęcie do "Panoramy" ...

do Robert Cze: Nie wiem, bardziej zastanawiam się, czy nie utworzyć nowego obiektu (jako nieistniejącego) Plac Targowy. Ale brakuje mi informacji - czy to jest w jakimś sensie ten sam plac co dzisiaj, tylko został przemieszczony, czy też ten stary został zlikwidowany (kiedy?) a wiele (ile?) lat później powstał obecny.

do cm: Uważam, że była przerwa w działalności tego placu targowego w tym miejscu. Nie mam kogo zapytać o daty, a w necie nie natknąłem się na nic ciekawego, przy pierwszym uruchomieniu wyszukiwarki.

To zdjęcie ma potwierdzoną datę wykonania - 1967 rok. Ja poszedłbym takim tropem:
- plac targowy istniał w obrębie ulic Starowarszawskie Przedm. - Nowy Świat - Targowa do czasu budowy Urzędu Wojskowego i Al. IX Wieków
- stamtąd przeniesiono go na Doły Siekluckiego przy ul. Gwardii Ludowej (ten ze zdjęcia), ale działał tam krótko, bo do czasu przebudowy ul. Gwardii Ludowej i wybudowania jej nowego odcinka do ówczesnej nowej ulicy, bodajże Al. Lenina (dzisiejsza ul. Tarnowska)
- stamtąd przeniesiono go na plac przy ul. Armii Czerwonej (dzisiaj Bodzentyńska) na wprost wlotu ul. Wesołej
- a stamtąd powrócił na Doły Siekluckiego, ale już po lewej stronie nowo-wybudowanego odcinka ul. Gwardii Ludowej, czyli tam, gdzie jest do dzisiaj.

W pewnym sensie plac targowy ze zdjęcia jest kontynuacją dzisiejszego Miejskiego Placu Targowego na Dołach Siekluckiego, miał tylko przerwę w działalności w tym miejscu, no i po tej przerwie lekko go przesunięto oraz znacznie rozbudowano.

do cm: Wspólny element łączący oba te targowiska to ich lokalizacja na Dołach Siekluckiego. Doły były wyrobiskami gliny potrzebnej do wypalania cegieł w starej cegielni należącej do tego rodu. Po likwidacji cegielni, cały ten teren pięknie zabudowano. Spokojnie można zatem przypisać to zdjęcie do nieistniejącego obiektu: Cegielnia Siekluckiego i dać drugie przypisanie do Miejskiego Placu Targowego.

do Robert Cze: W latach 70 targ piątkowy i wtorkowy odbywał się na ul. Armii Czerwonej (dzisiaj Bodzentyńska). Na początku lat 80 wyrównano teren po lewej stronie dzisiejszej ul. Seminaryjskiej i wybudowano plac targowy (tak, wcześniej tutaj stawał cyrk i wesołe miasteczko). Na tamte czasy to było naprawdę nowoczesne targowisko. W Polsce trwał wtedy kryzys gospodarczy. Wiele artykułów było reglamentowanych. Jednocześnie wielu Polaków jeździło na kontrakty do Czechosłowacji, Węgier, Libii itd. i stamtąd przywozili rzeczy, których u nas nie było. Z tego względu władze miasta Kielc zarządziły jeszcze jeden dzień targowy - niedzielę. Z tym, że targ niedzielny na Miejskim Placu Targowym miał mieć inny charakter. Mieszkańcom Kielc stworzono możliwość legalnego sprzedawania tego, co im zbywało w domach albo co intencjonalnie przywożono "na handel". W niedzielę nie było straganów z jajkami, masłem, mlekiem i wyplatanymi koszykami z wikliny. Były jeansy, kawa ziarnista, pachnący proszek do prania, gumy do żucia kulki i kasety magnetofonowe. Z czasem ten charakter niedzielnych targów zatarł się. Pod koniec lat 80 władze PRL uwolniły część rynku mięsnego. Poza oficjalnym rynkiem objętym reglamentacją, pozwolono na targowiskach handlować mięsem, gdzie już obowiązywały zupełnie inne ceny. Wtedy też na Miejskim Placu Targowym wybudowano budki, które stoją do dziś.

do Robert Cze: Jakoś to przypisanie do cegielni mi się nie widzi. Mało tej cegielni na zdjęciu. Zostawmy na razie tak, jak jest.

do cm: Cegielnia to:
- trzy piece do wypalania cegieł, oraz
- wyrobiska gliny (glinianki), które widać zaraz za straganami

Cały teren Cegielni Siekluckiego sięgał od ulicy Żeromskiego do wsi Zagórze, i od ulicy Zagórska do kamieniołomów na Wietrzni. Czyli ok. 3/4 terenów widocznych na tym zdjęciu.

do Robert Cze: No nie wiem. Co innego teren cegielni, a co innego sam budynek. Tak sobie myślę, że może Doły Siekluckiego zasługują na osobny obiekt? Np. jako podobiekt cegielni.

do cm: Bezsprzecznie zasługują. Dawno temu doły zostały zasypane, ale potoczna nazwa "Doły Sikluckiego" nadal egzystuje wśród kielczan. To ciągle ważna nazwa terenu w Kielcach, więc na FP powinna też istnieć, tak jak; "Złoty Róg", "Rogatka Krakowska", etc.

do Robert Cze: No to mamy Doły Siekluckiego.

do cm: Super! Świetna robota!

Może dałbyś jeszcze znaczniki "Doły Siekluckiego" na tych zdjęciach:
- na tym widać ten sam dół i te same budki straganowe

- na tym widać tylko kawałek zalanego wodą dołu

do Robert Cze: Tamte zdjęcia to się nawet nadają wprost do obiektu Doły Siekluckiego, a nie tylko pod znaczniki. Dzięki za wskazanie.

do ultrabona: Dziękuję za piękny opis/uzupełnienie. Czy można dokładniej określić datę wykonania zdjęcia poniżej? Chyba jest to "niedziela niehandlowa" jeszcze?

do Robert Cze: W każdym razie chyba zgadzamy się, że to nie jest ten sam plac targowy, który istnieje dzisiaj. Przenoszę do osobnego obiektu.

do cm: Pełna zgoda - to nie ten sam plac targowy.
Ten na zdjęciu był również w innym miejscu (na jezdni ulicy Seminaryjskiej po przebudowie).