Wydarzenia

Mocne zdjęcie.

Takie dramatyczne ‘’obrazy’’ widziałem we wczesnym dzieciństwie. Głównie pod kościołami. Inwalidów Wojennych. Dla naszych Rodziców to nie pierwszyzna. Mieli ‘’Tego, w nadmiarze’’ przed wojną. Zdjęcie Starozakonnego na klęczkach, to już samo w sobie, coś strasznego. Dramatyzm sytuacji podkreśla jeszcze bardziej, bose dziecko w lichutkiej koszulinie. Mało prawdopodobne, aby zdjęcie było inscenizowane. W tamtych czasach (początek wieku) było to bardzo‘’powszechne’’

Gdzieś na fb znalazłam (ale już zgubiłam...) info, że jest to jakoby Dańdówka, albo Walcownia przy torach kolejowych, vis-à-vis starego "Cedlera" po stronie cegielni...

do Grzegorz Małyszczuk: Być może żebrak próbował wykorzystać fotografa, a sam został wykorzystany ;-)

do Grzegorz Małyszczuk: Taka praca...

do Anneob: To nie jest Żyd, to żebrak, chrześcijanin proszący o jałmużnę. Na Piersi ma krzyż i chyba różaniec. Żydzi raczej publicznie nie żebrali mieli swoje organizacje które pomagały ubogim członkom społeczności, przynajmniej przed wojną.

do 4elza: Tu tak piszą:

Jak interpretować tych wojskowych ? Dworzec jeszcze przed budową Hali Głównej

do Banita: Co konkretnie masz na myśli?...
To imho - ruscy, a do dworca dobudowano m.in. halę główną i nowe wejście przed I wojną.
Na zdjęciach z ok 1903-1904 już jest:

do 4elza: Na podlinkowanym wciąż nie ma hali głównej. Wojskowi jednak zgromadzeni do jakiejś wyprawy a datacja to 1900-1910 Próbuję ustalić kiedy przed I wojną światową dobudowano Halę Główną i czy wyprawa tych wojskowych ma związek z tą wojną. Czy tylko jadą na wycieczkę. Zgrzytało między zaborcami z innych powódek ?

do Banita: nie patrz na wojskowych. Przemieszczali się co widać na fotkach Francmana. I nie było to związane z działaniami pierwszo wojennymi. Może nie nie patrz ale nie przywiązuj nadmiernej wagi

do Banita: swoją drogą spora przebudowa i nie ma fotek ale bywa

W którym miejscu to jesr?

ten płot po lewej jest dużo wyższy niż inne płoty na zdjęciach powiązanych.

Jeśli Piłsudskiego to tylko chyba róg ze Starą.

Piłsudskiego 17 z lewej
Po środku ściana boczna Piłsudskiego 44 przy wylocie Prostej (czwarty od lewej z dwuspadowym dachem). Wyburzony w latach 90-tych i zastąpiony tym . Tuż za nim wyższy z dłuuuugim tyłem to Piłsudskiego 42 bez tej zabudowy na plecach i bez zabudowy od numeru 46

Próbuję założyć obiekt "Piłsudskiego 17" w Sosnowcu i wyświetla się taka mapa...

do rdx0: A te budynki po lewej, to które numery?

do 4elza: ale to jest luźnie przypuszczenie . Te budynki po lewej jeśli to były by te, były w miejscu gdzie stał ponik Żwirki i Wigury na Piłsudskiego. Dla mnie dalej NN dopóki jakiś pewny obiekt tego nie potwierdzi.

do 4elza: To by było mniej więcej tak, ostatni dobrze widoczny dom po prawej nie istnieje (za nim stoi teraz I komisariat), drugi z tym okienkiem z brzegu pod dachem i balkonami na pierwszym i drugim piętrze to byłby ten ( teraz ma zmniejszone gzymsy ) , , potem na lewo od tego na pierwszym planie widać wystający budynek z oknami w naszą stronę i wieżyczką na dachu to byłby ten zdobiony , potem za budynkiem na pierwszym planie jest ten ciągnący się w prawo teraz zasłonięty przez ten budynek który stoi w miejscu tego na pierwszym planie ( byłem dzisiaj na placu tego budynku) , i najbardziej w prawo ten ( ma zlikwidowany wysoki komin i ten mały pomiędzy dwoma po prawej). Zdjęcie było wykonane z tego miejsca bardziej ale nie mogę tak dokładnie ustawić się ustawić . Wydaje mi się również że na prawo od drzewa na wprost widać "cień" wieży katedry.

do 4elza: Podsumowując dla mnie to zdjęcie przedstawia ul. Piłsudskiego ( Starososnowiecką) widok od m/w skrzyżowania z ul. Starą i Mireckiego w kierunku centrum Sosnowca . Datując po budynkach na mapach 1910- 1914. Może ritterswalder by na to spojrzał?

do rdx0: nie wkleiłem ostatniego linku z miejscem w którym mniej więcej stał fotograf teraz ok

do rdx0: kurcze w poście identyfikującym miejsce w ostatnim zdaniu miało być - na lewo od drzewa.

do rdx0: Jest to Piłsudskiego i zgadza się widok z kierunku północnego na rondo przed mostem kolejowym z Sobieskiego i Kilińskiego. Niższy dom na tle pleców wysokiej kamienicy faktycznie został zburzony ale to nie jest kamienica bliżej ulicy Starej, lecz Prosta. Dwupiętrowa kamienica z bramą, wykuszą nad linią bramy wysuniętą ponad dach z ładnym czołowym wykończeniem i wysuniętą do ulicy wieżyczką. Czyli Piłsudskiego 42. Kolejna wysuniętą do ulicy kamienica z jaśniejszą ścianą boczną to Piłsudskiego 38. To by znaczyło że na odcinku od Prostej do Starej kamienice jeszcze nie istniały.

do 4elza: Nie wyświetla się mapa a zdjęcie. Sprawdź proszę link

do Banita: Wszystko się wyświetla jak należy.
Zjedź niżej, będzie widoczna mapa. Tyle, że jest to mapa Świdnika (?)...

Od prawej Piłsudskiego 3 wzdłuż ulicy ten po prawej, Piłsudskiego 5 poprzecznie do ulicy, Kolejny w dali to 3 Maja 1 a za nim Piłsudskiego ? tuż przed przyszłym tunelem katowickim. I tu zagwostka w numeracji. tu wybija się budynek z lewej a nie widać go na omawianym. Mógł być postawiony później na tej samej działce co numer 5 pod działalność. Czyli nie byłoby w tej części ani z numerem 7, ani tym bardziej z 9. Z numerem 7 ten za początkiem 3 Maja przed tunelem katowickim ?
Przyjmując taką numerację:
Piłsudskiego 7 - ten po lewej
Piłsudskiego 9 i Piłsudskiego 11 za przejazdem po prawej czerwony dach między drzewami, obecnie są tu poradnie specjalistyczne z numerem 9 a na rogu z Kilińskiego z numerem 11
Piłsudskiego 13 jednak ten po lewej stojący przy uliczce skośnie do Piłsudskiego, zaczynając od Kilińskiego do Hanki Ordonówny. Na lewo poza kadrem do Ordonówny jeszcze 6 budynków w tym dwa to raczej komórki. Zatem 4 numery. Ten przy Ordonówny mógł być przypisany do Ordonówny. Zostają 3 budynki dla Piłsudskiego 15, 17 i 19. Nie było budynku wzdłuż zlikwidowanych dwóch boisk przed stadionem, ale czy teren obu tych boisk był przypisany numerem do Piłsudskiego ? Obecnie jest tam budynek z Biblioteką z numerem 19

Także przepraszam 4elza, jakby tych budynków nie ponumerować to i tak coś się zdubluje i jednego numeru zabraknie. Początkowo uważałem że ta zabudowa z numeracją 15, 17 i 19 była przypisana do Ordonówny lub Kilińskiego a tu najwyraźniej nie było numeracji 7 i 9 między Warszawską a 3 Maja
Ma to sens ?

do Banita: Od prawej itd, naniosłam znaczniki zgodnie z sugestią. Natomiast co do Piłsudskiego 7 i kolejnych, muszę się zastanowić. Jako wyjściowy należałoby chyba przyjąć nr 11 (obecnie pawilony), bo zakładam, że numeracja jednak nie uległa zmianie, co wobec tego sugerowałoby, że pierwszy z nich (za tunelem katowickim, obecnie Centrum Zdrowia) miałby nr 9.

Chyba wiem gdzie stoi Zosia Francmanowa ale jest problem z udowodnieniem. Zosia patrzy w kierunku Brynicy na której była wtedy granica. Na lewo poza kadrem jest nasyp linii kolejowej Sosnowiec Katowice. Po lewej widać trochę wody po tej stronie nasypu. Rozlewisko widoczne jest na mapach ORSiP lata mw.1883-1926. Za Zosią idzie droga gruntowa istniejąca do dzisiaj skręcająca w tle na prawo do jej domu przy obecnej ulicy Kołłątaja w Sosnowcu który widzimy prawdopodobnie po skrajnej prawej stronie. Moje domysły opieram na tym co widzę i na analizie pozostałych fotek z których wynika że do mostu granicznego na Brynicy to był ich ulubiony kierunek spacerów.

a jak ma się to map z tego roku ? Bo tak się składa ze na Abisyni nie było nic. Proszę zwrócić uwagę po lewej stronie. Widać szczyt dachu, więc pani stoi na jakmś nasypie

do rdx0: Masz na myśli linię nr 1, czy 62?
Wydaje mi się, że jadnak ulicy Kołłątaja tu nie widać, ale oczywiście mogę się mylić.

do 4elza: Powiem tak. W tle Sosnowiec Zosia patrzy w kierunku Szopienic.

do 4elza: za nią stoi rosyjski wartownik graniczny.

do 4elza: może faktycznie te domy po prawej bardziej w kierunku Teatralnej ale miejsca fotki jestem pewien na maxa. Nie było innej opcji w tamtych latach

Na Piłsudskiego (Starososnowieckiej) przy 3 Maja 1 przed południem. Cień rzuca się na krawężnik. Jeszcze lepiej widać po słupie . Na 3 Maja cień pada na lewo ale przed postaciami - załóżmy że wciąż przed południem. Na Małachowskiego cień po lewej ale z tyłu za postaciami - najpóźniej to samo południe. Potem marsz biegnie w kierunku wschodnim, północnym i zachodnim. Powiedzmy że na Nowopogońskiej cień pada prostopadle do drogi to wychodzi samo południe. Na końcówce schodzą ulicą Orla w kierunku południowym do Kościoła. Tyle że brak zabudowy tego typu przy Nowopogońskiej na wprost Orlej. Ewidentnie na tej fotografii idą w kierunku południowym i jedyny taki odcinek to Małachowskiego. Chyba że dopiero schodzą się przed WNMP na rozpoczęcie ?
Tramwaj na wylocie Wyszyńskiego . Kolejne skrzyżowanie z Kościelną. Na rogu stała narożna kamienica za nią niższy dom (zburzony) i wysoka kamienica która stałaby po prawej na omawianym. Za tą wysoką kamienicą przebija się naroże - tył budynku widocznego na omawianym po lewej i segment w głąb podwórza widoczny u góry. Można także dostrzec wyższy budynek przy Dekerta z kominem na ścianie bocznej na tle dachu Szklarni
Wniosek. Idą Sienkiewicza w kierunku południowo wschodnim na rozpoczęcie uroczystości. Widok na tyły zabudowy Dekerta, między wylotem Wspólnej a Kościelnej

Skoro już jest opisane "od lewej" to powinna być najpierw restauracja a potem kino (i jeszcze Dom Czterech Kupców na końcu).

Prawdę powiedziawszy to nie wiem po jakiego diabła burzyli ten szereg. Sezam wybudowali w linii tych budynków, w niczym nie przeszkadzały przy modernizacji 3 Maja w dwupasmową. 50 lat dla budynków to raptem nic wielkiego. Mogły pozostać

do asiej: Skrygowałam opis pod zdjęciem.

do Banita: Władzom prl-u się nie podobało. Złe skojarzenia były...

Skoro już jest opisane "od lewej" to powinna być najpierw restauracja a potem kino (i jeszcze Dom Czterech Kupców na końcu).

Znaczy w tym z okna kiepy filmowały